في زيارته الأولى إلى لبنان، قسم رائد الأمن السيبراني الروسي يوجين كاسبرسكي وقته بين محادثات مع الوزارات، وعملاء بنكيين قدامى، وزيارات إلى المواقع الأثرية الشهيرة بالبلاد. وبين هذه الأنشطة، خصص وقتًا للجلوس مع بعض الكيانات الإعلامية. في مقابلة نُظمت كاجتماع مشترك لكاسبرسكي مع مجلة الأعمال العربية الاقتصاد والأعمال(AIWA) وأكزكتيف، أجاب فيها عن أسئلة أكزكتيف حول التهديدات الكبيرة المقبلة في الفضاء السيبراني وتفاعل الشركة مع السوق اللبنانية.
ردًا على سؤال من AIWA في بداية المقابلة، أوضح كاسبرسكي أنه سُر بلقاء مسؤولي الوزارات في لبنان الذين يفهمون أهمية الأمن السيبراني، ويتفقون على ضرورة التقدم في الأمن السيبراني والتعليم المتعلق به، ليس فقط في مجالات نظم الحاسوب التقليدية والهواتف الذكية، ولكن أيضًا في مجالات الصناعات، وإنترنت الأشياء (IoT)، والبنية التحتية، والنظم الفيزيائية. وأشار إلى أن القطاعات الصناعية والنقل والبنية التحتية مثل الموانئ تواجه جميعًا تهديدات سيبرانية مختلفة، وأن الأمن يحتاج إلى التكيف مع احتياجاتها المختلفة.
E هل هذه هي منطقة البنية التحتية حيث ترى التهديدات الكبرى تتكشف في السنوات القليلة المقبلة؟
نعم. هناك العديد من الهجمات ضد الهواتف الذكية وأنظمة الحاسوب التقليدية من مختلف أنواع القراصنة والمجرمين السيبرانيين، وللأسف بعضهم محترف للغاية لدرجة تمكنه من سرقة البنوك والشركات المحمية، لكن لدينا تقنيات وحلول يمكنها التعرف على الهجمات والتحقيق فيما يجري في شبكتك. ليست مجرد حماية من الهجمات الهائلة ولكن أيضًا كشف الأدوات المتطورة للاختراق السيبراني. ولكن في القطاع الصناعي، من الصعب جدًا إنشاء الأمن السيبراني. الأنظمة الصناعية في وضع لا يمكنها فيه، في كثير من الحالات، ترقية البرمجيات لأنها مستخدمة في عملية صناعية متواصلة. ثم لا يمكن تحديث البرمجيات إلا عندما تتوقف الآلات المعنية، مثل المولدات أو التوربينات، لأغراض الصيانة التقنية. تختلف العديد من الأنظمة عن بعضها البعض ويستغرق تحديث هذه الأنظمة الوقت والموارد. هذه مشكلة. كما نرى أن العديد من هذه الأنظمة معرضة للخطر للأسف، لذا فإن الأمن السيبراني في القطاع الصناعي والنقل والبنية التحتية الحرجة يعتبر الآن الأكثر أهمية.
وأجاب كاسبرسكي على سؤال AIWA التالي بأنه التقى بالوزيرتين مي الشدياق وريا الحسن وأكد على مستوى عالٍ من الوعي بالأمن السيبراني والمعرفة التقنية في الوزارات. وأضاف أنه التقى ببنك رائد وهو منخرط في مناقشة التقنيات المستقبلية مع جهات اتصاله اللبنانية. وأوضح أن شركته تعمل على منتجات وتقنيات جديدة ستساعد المؤسسات في تمييز ما إذا كانت العمليات لا تؤدي كما يجب. “ليس الأمر فقط عن الأمن السيبراني. لدينا نظام كشف الشذوذ القائم على تعلم الآلة وهو جديد،” قال موضحًا أن مزودي خدمة آخرين يقدمون خدمات كشف الشذوذ لتعلم الآلة في بيئات البيانات الضخمة، لكنه أضاف أنهم يقومون بذلك كمزودين لأدوات رياضية وليس في سياق الأمن السيبراني. تعمل هذه الأدوات لجمع البيانات الضخمة، على سبيل المثال، في تشغيل الطائرات، حيث يمكن استخدام الحواسيب للتنبؤ بالمشاكل التقنية. “يعتمد ذلك على حقيقة أن هناك الكثير من البيانات و[مؤشرات الشذوذ] في الأشياء الصغيرة التي لن يتعرف عليها البشر أبدًا ولكن يمكن للحواسيب رؤيتها، حتى نتمكن من بناء الخوارزمية للتعرف على المشكلة، ويمكننا القيام بذلك لأغراض غير سيبرانية،” يقول.
“علينا حماية محطة طاقة [بزيادة تكلفة اختراقها بحيث تكون أرخص إرسال صاروخ كروز لتدميرها.]”
E هل ينطبق العكس أيضًا على أن هناك مشاكل لا يستطيع الخوارزم اكتشافها ولكن يستطيع الإنسان؟
يعمل الأمر في كلا الاتجاهين. نحن نسلط الضوء على مشكلة محتملة يمكن للحاسوب رؤيتها ولكن لا يفهمها؛ لذا يكون الإنسان هناك لفهم المشكلة التي يبرزها الحاسوب. نسميها ‘إنساب’، ليست آلة إنسان ونحن نعمل على نظام يمكنه التعرف على الاحتيال المالي، الذي ليس سيبرانيًا. نحن أيضًا نعمل ونسستثمر الكثير في منصة مناعة. تعريف المناعة [في الأمن السيبراني] هو أنه لكي يكون النظام محصنًا، يجب أن تكون هجمة القراصنة أكثر تكلفة من [التكاليف التي تتكبدها] من الأضرار المحتملة. إنه مثل في علم التشفير حيث يجب أن يكون كسر الشفرة أكثر تكلفة من قيمة المعلومات. يحاول القراصنة تقدير أو حساب كم يكلف المال لاختراق نظام. يعد اختراق الأفراد العشوائيين بالطبع بسيطًا جدًا — شخص واحد يقوم بهجوم على مليون هدف، وإذا وقع 1,000 منهم [في الفخ] يكون لديك هؤلاء الألف. من السهل. لكن اختراق أفراد محددين يكون أكثر تعقيدًا ويتطلب التعلم عن الفرد المستهدف. يعد اختراق المؤسسة ممكنًا ولكنه أكثر تعقيدًا، ويزداد تكلفة بمرور الوقت. لذلك نحن نعمل على تقنية حيث يمكننا تقدير تكلفة الهجوم بالنسبة للقراصنة. يعتمد هذا النظام على نظام تشغيل جديد ليس Linux أو Unix أو Microsoft.
E حصري؟
نعم، إنه جديد تمامًا، داخلي، ومصنع من الصفر. الفرق الرئيسي [مع هذا النظام التشغيلي] هو أننا نقوم بتقسيم النظام إلى ميكرو-وحدات وكل وحدة لديها أذوناتها. باختصار، إذا كنت آلة حاسبة [ضمن هذا النظام]، فلن تكون لديك حق الوصول إلى الإنترنت. ستتمكن آلة الحاسبة من الوصول فقط إلى لوحة المفاتيح والشاشة. إذا كنت توربينا، فلن تكون لديك حق الوصول إلى لوحة المفاتيح أو الشاشة أو الإنترنت. تكون الأذونات صارمة جدًا بالنسبة للتوربين. وبالتالي، إذا تم اختراق الآلة الحاسبة، لا يمكن استخدامها للتحكم في التوربين. بخلاف الأنظمة الأخرى حيث يوجد الكثير من الحرية، سيكون لهذا النظام أذونات محدودة جدًا. إذا لم تكن لديك أذونات للقيام بأشياء معينة، فلا تسأل. لتختراق هذا النظام يمكن القيام به فقط بطريقة واحدة: قرصنة المطورين وحقن شيء ما في الشيفرة المصدرية أو إضافة شيء ما في التوزيع. لذلك عليك اختراق المؤسسة التي تطور البرمجيات. فكيف نجعل الأمر أكثر تكلفة لاختراق [هذا النظام]؟ إذا كان توربينًا مكلفًا، فأنت تأخذ وحدات البرمجيات [عند اختبارها وجاهزيتها للنشر إلى غرفة نظيفة وتفحص الشيفرة المصدرية والكود الآلي. هناك أدوات لهذا العمل، لذا ليس من المعقد جدًا. ولذلك يصبح التوربين مكلفًا جدًا لاختراقه، خاصة إذا كان لديك شيء مثل خمس غرف نظافة مختلفة في المدينة مستخدمة في هذه المهام. وبالتالي يمكن أن تسأل القراصنة كم سيكلفهم اختراق ستة مواقع مختلفة في نفس الوقت وتطوير هجوم سيقوم بحقن الشيفرة الخاصة بهم في بيئة التوزيع؟ [يمكنك أن تسألهم أيضًا كم سيكلف ذلك] لإنشاء تقنية تخفي لجعل شيفرتهم غير مرئية في الغرف النظيفة، مع الأخذ في الحسبان أن هذه الغرف النظيفة ستكون محمية بشكل جيد جدًا، وبالتالي ستكون هناك مخاطرة كبيرة [بالنسبة للقراصنة] ليتم التعرف عليهم، و التحقيق معهم، واعتقالهم. باختصار، عندما أشرح ذلك لفريقي، أقول إنه يجب علينا حماية محطة طاقة [بزيادة تكلفة اختراقها بحيث يكون من الأرخص إرسال صاروخ كروز لتدميرها.]
E هل سيكون من الممكن صنع نواقل للتدخل من جهاز آخر متصل بإنترنت الأشياء إلى محطة طاقة أو جهاز متصل؟
مع نظامنا، لا.
E إذن أنت تقول إن إنترنت الأشياء مع كاسبرسكي سيكون آمنًا؟
بالتأكيد. غير قابل للاختراق. محصن.
E نسبيًا؟
الأمن والمناعة مثل النادي الليلي. في النادي الليلي، يوجد الأمن خارجًا يراقب الأبواب ويراقب من سيأتي، وداخليًا يراقب سلوك الزوار. تعني المناعة أن النادي الليلي مصنوع من الحديد بحيث لا يستطيع الزوار تدميره؛ لا حاجة إلى الأمن. لذا لدينا هذا المشروع الخاص بالمناعة للإنترنت من الأشياء وللمناعة الصناعية. إنه جاهز، ونحن نتعاون مع شركائنا، حيث أننا لا نقوم بصنع الأجهزة. شركاؤنا قاموا بتطوير معدات الشبكة بالفعل، مثل المحولات، والموجهات، وكاميرات الأمن، وأجهزة أخرى. لقد قاموا بتركيب نماذجهم الأولية في مشروع حي ذكي في موسكو وجمعوا بيانات ضخمة من الحي للقيام بما يريدون. المستشعرات أيضًا مبنية على نظام التشغيل الخاص بنا. إنه جاهز للإنترنت من الأشياء، ونحن نعمل على هذا النظام للترويج له للبنية التحتية الفيزيائية.
E في مقابلة سابقة، ذكرت ديمومة بين الاقتصادات المتقدمة والنامية، حيث أن الغنائم التي يمكن للقراصنة الحصول عليها من اقتصاد متقدم تكون أكثر ربحًا ولكنها أيضًا أكثر حماية، بينما في اقتصاد نامٍ تكون العوائق الوقائية أقل بكثير ولكن أيضًا قيمة الغنائم أقل بكثير.
هذا صحيح، وأعتقد أن لبنان في وضع جيد. يمكنكم التعلم من أخطاء الآخرين، ورؤية ما هو الخطأ هناك وبناء أنظمة [الأمن السيبراني] بطريقة صحيحة. إنه مثل المطارات التجارية الكبرى حيث أن أسوأ ما يكون في العالم هو في الولايات المتحدة، والأفضل في الشرق الأوسط وآسيا. لماذا؟ لأن الأمريكيين كانوا أول من بنى [هذه المطارات]. في آسيا والشرق الأوسط، دبي وأبو ظبي، تعلموا وقدموا معايير جديدة [لبناء المطارات]. هناك فوائد لتكون الأول وهناك ربح من أن تكون الأول، ولكن يمكن للآخرين التعلم من الأخطاء [التي ارتكبها من كانوا الأول].
يؤكد كاسبرسكي مرة أخرى ردًا على سؤال من AIWA أن الشركة لا تبدأ العمل في لبنان ولكنها لديها عقود في القطاع المالي بالفعل لسنوات عديدة. ويؤكد أن الشركة تفكر في تحسين أعمالها في لبنان وتقديم تقنياتها الجديدة.
E كم عدد الدول في الشرق الأوسط التي تتعامل فيها مع القطاعين العام أو الخاص، وكيف يصنف لبنان من حيث المساهمة في أعمالك مقارنة بالدول الأخرى في المنطقة التي تعتبر مستهلكة أكبر للتكنولوجيا؟
نحن موجودون في جميع دول المنطقة. لدينا مكتب في دبي، ولتوزيع منتجاتنا التقليدية نعمل مع شركاء. لذا لدينا شركاء في كل مكان. بالنسبة لخدماتنا، التي نقدمها، لا نحتاج إلى شركاء لإعادة البيع، ولدينا أحيانًا عقود مباشرة. في المنطقة نحن نعمل بشكل جيد جدًا، لدينا نمو مزدوج الأرقام – (يضحك) أقل من 20 في المئة على أساس سنوي. لدينا نتائج جيدة جدًا في المنطقة، في لبنان أقل من بعض الاقتصادات الأغنى، ولكن أعتقد أن وجودنا في السوق هنا أكبر مما هو عليه في بعض الدول الأخرى. ما أراه هو أن لدينا فرصًا جيدة جدًا في لبنان، وسنبذل قصارى جهدنا لإثبات أننا الشريك المناسب للعمل معه، ليس فقط في منتجات الأمن السيبراني والأعمال التجارية، ولكن أيضًا في التعليم. التعليم [لمهندسي الأمن السيبراني] مهم جدًا. هناك طلب كبير على مثل هؤلاء الأشخاص، وهم عادة ما يتقاضون رواتب جيدة جدًا.
E هل تعتزم الاستثمار في التعليم الأمن السيبراني في أسواق الشرق الأوسط؟
لا أريد القول بأن هذا استثمار. إنه ليس مال. إنه تزويد بمعرفتنا. نحن نتعاون مع الشركات الناشئة والشركات [لأغراض التعليم]. نحن لا نفعل ذلك في لبنان حاليًا، لكن يمكننا القيام بذلك.
E عندما نتحدث عن دولة مثل لبنان، حيث أن الأطر الأمنية السيبرانية على المستوى الوطني لم تكن قوية جدًا في الماضي وليست متطورة جدًا اليوم، ما هو المسار الأفضل لرفع الوعي وتطوير الأمن السيبراني: التحدث مع الحكومة، أم التحدث مع إجمالي مؤسسات القطاع الخاص حول الأمن السيبراني، مع الأخذ في الحسبان أن أكثر من 70 في المئة من تركيب الأمن السيبراني في هذا السوق يبدو أنه موجود في البنوك؟
للأسف، الإنسان العاقل لا يزال كما هو. هذه الكائنات تتعلم من أخطائها. قبل أن تتأثر بالمشاكل، حتى لو سمعت عنها، فإنها تقول، ‘نعم، أعلم، لكن هذه قرية أخرى.’ لماذا القطاع المصرفي مدرك جدًا؟ لأنهم تحت الهجوم لعقود. بما أن الضرر كان كبيرًا بما يكفي، فإنهم تعلموا الكثير من ذلك. الأمن والأمن السيبراني هما الأولويتان الأعلى لجميع البنوك، حيث أن البنوك تتجه الآن إلى الفضاء السيبراني. في نفس الوقت، [الصناعات غير المالية] حتى لو سمعت عن المشاكل، فإنها تتعلم فقط من الحالات الواقعية. (مشيرًا إلى تجربته من منتدى الاقتصاد العالمي 2012، أضاف كاسبرسكي أنه في ذلك الوقت كان التنفيذيون في قطاع النفط والغاز أكثر وعيًا بالقضايا الأمنية السيبرانية من قادة قطاع النقل.) الناس يتعلمون من الحوادث، ولكن أعتقد أن هذا قد تغير في السنوات الخمس الماضية. كان عدد الحوادث كثيفًا بما يكفي حتى أنهم فهموا أن الهجوم السيبراني يمكن أن يحدث للجميع.
E هل هناك أي نقاط عمياء تامّة حيث تكون الصناعات اليوم غافلة تمامًا عن التهديدات السيبرانية؟
ليس بعد الآن. لا توجد استثناءات. هناك استثناء بسيط: [الشركات] تدرك المخاطر المرتبطة بالحواسيب، الهواتف الذكية، الـ SCADA [نظم الإشراف وجمع البيانات]، والبنية التحتية الحرجة. ما لا يدركونه هو أن كل الأنظمة مترابطة بشكل فائق، وأن بعض الأحيان تكون الروابط غير متوقعة. هناك العديد من التقنيات المختلفة في الشبكة السيبرانية التي تربط البنية التحتية الحرجة ببقية العالم. إنهم لا يدركون هذا [ويظلون يفكرون في الكابلات والواي فاي، لكن هناك الآن العديد من التقنيات التي تبرز والتي تختلف.
ردًا على سؤال من AIWA حول ما إذا كان حظر منتجات كاسبرسكي من قبل الولايات المتحدة قد أثر على أعمال الشركة في الشرق الأوسط، يوضح الرائد أن الحظر لم يؤثر على الأعمال في كندا والمكسيك وكان له تأثير محدود في الولايات المتحدة، مع خسارة سوقية بنسبة 25 بالمائة، في حين تطبق فقط على الكيانات الحكومية لأنه لم يثبت أي ادعاء ضد شركته. “لا يزال لدينا عملاء مستهلكون في الولايات المتحدة وعبر الإنترنت الرقمي وشركاء في الولايات المتحدة [للقيام بأعمال تجارية مع] الشركات الصغيرة والمتوسطة. في نوفمبر سنستضيف مؤتمرًا للشركاء الشمال الأمريكيين في كانكون [المكسيك]،” يقول.س نختتم القسم هنا.
E هل يحبك الناس في الشرق الأوسط أكثر لأن الولايات المتحدة لا تحبك؟
لا أريد حقًا التعليق على ذلك. (يغمز) ماذا تقول؟ فقدنا بعضًا من شركائنا وبعضًا من عملائنا، ولكن تم تعويضنا باهتمام أكبر وأكبر من آخرين – وهذا بشكل أكبر خاصة عندما فتحنا مركز الشفافية وجعلنا تقنياتنا متاحة للفحص. لذلك إذا كانت لديكم أي أسئلة، من فضلكم، انظروا.
“هناك العديد من التقنيات المختلفة في الشبكة السيبرانية التي تربط البنية التحتية الحرجة ببقية العالم.”
E هل يمكنك تزويدنا ببعض الأرقام السنوية للنتائج؟
نحن ننشر جميع النتائج في مارس. (بيان صحفي في فبراير 2019 من كاسبرسكي لاب يقول إن الشركة شهدت نموًا مستقرًا في 2018 وحققت نموًا في الإيرادات بنسبة 4 بالمئة غير المدققة سنة بعد سنة إلى 726 مليون دولار.)
E إذًا جميع الأرقام للعام 2018 خرجت. هل تشير الأرقام لعام 2019 إلى نفس الاتجاه؟
نعم. للأسف، لا نظهر نموًا مزدوج الرقم في جميع المناطق. (وفقًا لموقع الشركة، كان أقوى نمو في 2018 في منطقة الشرق الأوسط، تركيا، وأفريقيا، بنسبة 27 بالمئة.)
E يبدو أنك شغوف بالأمن السيبراني والسفر وزيارة الجغرافيات الخاصة والأماكن التاريخية. هل لديك شغف آخر يوازي هذه الأمور؟
من حين لآخر، أقوم ببعض من هذا. (يقف كاسبرسكي عن كرسيه ويجلب مشتقات مكعب روبيك من ستة وتسعة صفوف تتميز بابتسامات عندما يتم حلها). أحب هذا. لا أريد أن أقول أن هذا هو شغفي، لكن يمكنني تجميعه بسهولة و[محاذاة] الصور على المكعب. أنا شغوف بعملي، السفر، [والأسرة] عندما أكون في المنزل. ما هو شغفي؟ شغفي هو حل مشكلة الأمن السيبراني، [وت] بناء عالم آمن. لجعل العالم محصنًا، بحيث لا تحتاج إلى مكافحة الفيروسات.
E كما ذكرت أن الإنسان العاقل لا يزال كما هو، فأنت بالتأكيد واع لكل التكهنات حول الذكاء الاصطناعي وتفردته، والتحول البشري، وتطوير مستقبل البشرية. إذًا إذا نظرت اليوم إلى الأمام إلى عام 2030، أولًا على المستوى الشخصي، هل تعتقد أنك ستتقاعد في سن 65؟
لا أعلم. على الأغلب لا، لأنه لا يزال هناك الكثير من العمل للقيام به مع المناعة. سأتقاعد عندما أكون مقتنعًا بأن نظم المناعة [تسير في طريقها]. لجعل جميع البنية التحتية في العالم محصنة سوف يستغرق سنوات طويلة. لكن عندما أرى أن العالم يتحرك في الاتجاه الصحيح – لا أريد أن أقول بتقنياتنا، أنا متأكد جدًا أنه سيكون هناك منافسين – سأتقاعد.
E وكيف ترى العالم من حولك في 2030؟ هل سيكون لدينا كائنات محوسبة، هل سنشهد تفردًا كما يفترض البعض حيث سيتجاوز سرعة الذكاء الاصطناعي الذكاء البشري بطرق لا يمكن العودة فيها؟ هل سنرى استيلاء كلي من قبل الذكاء الاصطناعي؟
من الصعب جدًا التنبؤ بما سيحدث بعد 10 سنوات من الآن. على سبيل المثال، من كان يمكن أن يتنبأ في 2009 بأن البيتكوين وتقنية البلوكشين سيتطوران [بطريقة متقلبة كهذه]؟ بما أنني أستثمر في الأمن السيبراني والمناعة السيبرانية، لدي أهداف [تم تحديدها] لفريقي للأعوام الثلاثة المقبلة، مثل هدف أن تنتج أو تنقل جيجاواط واحد من الكهرباء بتقنياتنا. قلت لفريقي في الأمن السيبراني إنه يجب أن يكون لدينا أنظمة تعمل حقيقية مبنية على منصة مناعة سيبرانية، ليس فقط في إنترنت الأشياء، ولكن أيضًا في البنية التحتية الحرجة.
E الكاتب المعروف في مجال الخيال العلمي ومواطن من أصل بولندي ستانيسواف ليم كتب قبل أكثر من 40 عامًا عن ذكاء اصطناعي للكمبيوتر يصبح متقدمًا جدًا في ثلاثينيات القرن الواحد والعشرين بحيث لا يتقاسم أي اهتمام مشترك أو قاعدة للتواصل مع البشرية. هل تعتقد أن هذا يمكن أن يحدث؟
ليست مشكلتنا. الذكاء الاصطناعي ما زال بعيداً سنوات لا تُحصى. ما يسمونه اليوم بالذكاء الاصطناعي ليس ذكاءً على الإطلاق. إنه أقل ذكاءً من بعوضة. البعوضة لديها دافع. الخوارزميات ليس لديها دافع. إنها مجرد تقنية. إحدى الأمثلة التي أستخدمها هي تلك الأنظمة التي تعمل بتعلم الآلة التي يمكنها التعرف على وجوه البشر. لكن هل يمكنها التعرف على وجه الحصان؟ إنها لا تعمل في ظروف غير متوقعة. هذا ليس ذكاءً. نحن بعيدون مئات السنوات عن الذكاء الاصطناعي. سرعة تطور التكنولوجيا ليست كافية لإنشاء نظام معقد مثل العقل البشري بحجم معقول، مثل حجم مبنى. أعتقد أننا ما زلنا بعيدين عن الذكاء الاصطناعي الحقيقي.
“ما يسمونه بالذكاء الاصطناعي اليوم ليس ذكاءً على الإطلاق. إنه أقل ذكاءً من بعوضة.”
وفي نفس الوقت، أعتقد أن هذه هي نهاية التطور البيولوجي لـ الإنسان العاقل. التطور هو فروع مختلفة تؤدي إلى أماكن مختلفة. قبل الإنسان العاقل، كان هناك [البشر الأوائل] مثل الإنسان المنتصب, الإنسان الدنيسوفان، و الإنسان الفلوريسيان في إندونيسيا. كانوا مختلفين. ثم الإنسان العاقل جاء، وقتل الجميع واحتل الأرض. لا تزال هناك [عرقيات] مختلفة مثل الأوروبيين والأفارقة. لكن الآن العالم عالمي. زوجتي صينية. العالم يصبح مختلطًا وببطء سيصبح نفس الأمة مع مزج جيني قريب جدًا. لذلك هذه هي نهاية تطور الإنسان العاقل. لكن أعتقد أن الخطوة التالية [في هذا التطور] هي في استخدام التقنيات كجزء منا. كم من الناس لديهم قلب صناعي؟ كثير. والتقنيات تتحسن وتتحسن، لذا الناس يستخدمون المزيد والمزيد. ربما ستكون هناك إضافات إلى الدماغ، ربما لرؤية المزيد من الألوان. نحن الآن نتحدث عن الخيال العلمي. ومع ذلك، ستانيسواف ليم دائمًا على حاسوبي حيث لدي فيلم سولاريس — ولكن نسخته لـ تاركوفسكي، وليس النسخة الجديدة.
E هل تعتقد أن هناك يمكن أن يكون هناك حياة رقمية بعد الموت، حيث تُرفع عقول الناس إلى حواسيب كمومية؟
هناك [تصورات] كثيرة مثل سلسلة بلاك ميرور. أعتقد أنه عاجلاً أم آجلاً، إذا لم نختفي مثل الديناصورات، ستصبح التقنيات جيدة بما فيه الكفاية لهذا النوع من المهام. لكنني أقول مرة أخرى، التقنيات الحديثة وسرعة تطور التكنولوجيا ليست سريعة بما فيه الكفاية لنرى ذلك في المائة عام القادمة.
رداً على سؤال من AIWA عن توقعات المخاطر والتحديات والحلول في الأمن السيبراني خلال السنوات الثلاث أو الأربع المقبلة، يجيب كاسبرسكي بأنه ليس خبيرًا في القضايا الجيوسياسية ولكنه لا يحب ما يراه يحدث في هذا المجال لأن العالم يصبح أقل استقرارًا. “عند الحديث عن الأمن السيبراني، أخشى أننا في السنوات الثلاث إلى الخمس المقبلة سنرى عددًا متزايدًا من الهجمات على البنية التحتية”، يضيف.
E الدولة تمولها أم الجريمة؟
كلاهما، لأن هناك العديد من المجرمين عن طريق الحوسبة المتاحة. وبالتالي، أخشى من الهجمات غير الممولة من الدولة. هذا هو أسوأ الحالات، ويخيفني كثيرًا.
E وتقول إن مفهوم الحصانة هو جعل الهجوم الإلكتروني أكثر كلفة من المكافأة على الاختراق…
بالضبط.
E …لكن في الهجمات المدعومة من جهات غير حكومية، قد لا يكون العائد المالي جزءًا من المعادلة عندما يكون هدف الهجوم هو التدمير الشامل من أجل التدمير فحسب، بتكلفة غير قابلة للحساب ماليًا مقارنة بالعائد المطلوب؟
إذا كان لإحداث مثل هذا الضرر يجب عليهم استثمار كمية هائلة من المال بحيث تصبح تكلفة التسبب في الضرر أكبر من تكلفة الضرر، فإنهم سيتسببون في ضرر لأنفسهم. لا يمكن لهجمات القراصنة ذات المستوى الأعلى أن [تكون مدفوعة بالعواطف]. لا يمكن أن تكون عاطفية، لأنها تستغرق وقتًا [لتطوير مثل هذه الهجمات]، لذا تختفي المشاعر. أعلى مستوى من الهجمات الإلكترونية الضارة على البنية التحتية المحمية ستستغرق وقتًا طويلاً واستثمارًا كبيرًا.
“أخشى من المجرمين، الإرهابيين، وأي نوع من الهجوم من الناس الذين لديهم الدافع والموارد [لشن هجمات سيبرانية مدمرة].”
(عند سؤال من AIWA عن الهجمات العسكرية الإلكترونية) أخشى من الهجمات العسكرية بالأسلحة السيبرانية، ولكن ما أخشاه حقًا هو الهجمات غير الممولة من الدولة لأن الدول لا تريد فقط تدمير الآخرين عندما تهاجم. كما أنها تريد حماية بنياتها التحتية الخاصة، التي هي أيضًا ضعيفة. الأسلحة السيبرانية هي نوع من البوميرانغ. إذا ثبت أن بعض الدولة ترسل سلاحًا إلكترونيًا ضد شخص آخر، يمكن [للدولة المهاجمة] استخدام القراصنة لإرسال [السلاح السيبراني] مرة أخرى.
E لذلك سيكون لدينا نفس التوازن المضمون بالتدمير المتبادل كما كان موجودًا بين الاتحاد السوفيتي والغرب في أيام الحرب الباردة؟
وفي الفضاء السيبراني الأمر أكثر تعقيدًا، لأن التوازن القديم كان قائمًا على الأسلحة التقليدية. الفضاء السيبراني مختلف. في السيبرانية، يمكنك النسخ واللصق. إذا كانت دولة تمتلك صواريخ كروز متقدمة، ليس بإمكان كل دولة أخرى النسخ واللصق لهذه الصواريخ الكروز. في الفضاء السيبراني؟ (يتنحنح) هذا أقل تعقيدًا بكثير [لعكس هندسة سلاح سيبراني]. أنا أخاف من المجرمين، الإرهابيين، وأي نوع من الهجمات من الأشخاص الذين لديهم الدوافع والموارد [لشن هجمات سيبرانية مدمرة]. هذه هي أسوأ الحالات. أعتقد أن الدول ستحافظ على التوازن وتجد طرقًا أخرى [لتقوم بصراعاتها]، لأن الهجمات السيبرانية خطيرة جدًا والأسلحة السيبرانية هي بوميرانغات ويمكن أن يكون هناك أضرار جانبية.
