E ما هي خطة الوزير باسيل للوصول إلى 24 ساعة من الكهرباء بحلول عام 2015؟
[Bassil decided] that we needed barges imported from Turkey, a new [power plant to generate] 700 megawatts, to rehab Zouk, Jiyeh, Zehrani, Deir Ammar and Baalbek, and the implementation of 1,500 megawatts from [public-private partnerships]. [Bassil] talked to then prime minister Najib Mikati to send [$1.2 billion] as [a project of law] – from the [council of ministers]. Nabih Berri accepted it and when Nabih Berri accepts something it can [move] super fast – it went straight to the parliament. We said we needed the electricity today better than tomorrow – we have no problem with the politics of it – and it’s costing $6 billion of economic loss per year not having 24 hours of electricity.
E من وجهة نظرك، ماذا حدث بعد ذلك؟
طلبنا [أن] يخصص مبلغ 1.2 مليار دولار [إلى] الحكومة. ثانيًا، [أن] يسعى رئيس الوزراء للحصول على تمويل لقيمة 1.2 مليار دولار بدلاً من دفعه من الخزينة – لأننا لا نملك [المال] ولأننا نعلم أن المانحين يصرون على شروط مرجعية شفافة، يشرفون على الإنفاق ويشرفون على تنفيذ [المشروع]. ثالثًا، تعيين مجلس إدارة جديد لمؤسسة كهرباء لبنان. لا يمكننا أن نحظى بكمال الحايك الذي فشل، ربما ليس هو المسؤول، ولكن لم يكن هناك مجلس منذ عام 1998 – وتعيين منظم. الشرط الرابع هو أن الوزير يجب أن يظهر [للمجلس] العمل الذي تم إنجازه، وشروط المرجعية وكيف سيقترب من المناقصة. هذه كانت القواعد والشروط، [باسيل] أحضر سلة المهملات ورماها فيها.
E هل لم يلتزم بأي من شروط البرلمان؟
[Bassil] did not appoint neither the [ERA regulator] nor a board [EdL], and he came up with terms of reference for a tender for Deir Ammar 2 and for reciprocating engines [diesel engines].
E إذن، تم المناقصة على محطة الطاقة في دير عمار لكنها لم تُبنى. أنتم تزعمون أن مفاوضات العقد تم التعامل معها بشكل سيء – ماذا حدث؟
بعد فتح العطاءات وجدوا أن الأرخص كان [أبينور-بوتك] – بتكلفة لكل كيلووات ساعة 13.6 سنت وعلى الغاز الطبيعي 9.2 سنت. بعد فوزه بالمناقصة قال [باسيل] إن عرض أبينور كان غاليًا جدًا. كانت قيمته 660 مليون دولار، [منتجًا] 560 ميجاوات. التكلفة لكل ميجاوات كانت مليون دولار – مقارنة بالمحركات المترددة التي كانت بـ 1.35 مليون دولار. قال [باسيل] إنه سيتفاوض معهم لخفض 100 مليون دولار – قالوا إنهم لا يستطيعون القيام بذلك.
E لكن بعد ذلك تم إلغاء العقد وإعادة تقديمه للمناقصة.
[Bassil] went back and took off work worth $68 million – the line that connects for gas and the chimney that was 120 meters [in height] became 60 meters. Given these new realities only two companies applied. J&P [a Cypriot company] when it had first applied wrote a letter saying it could not do the job within 30 months, but reapplied for the job that now had to be done in 25 months. Sepco [a Chinese company] refused to sign some of the conditions, saying it could not be done. The envelopes were opened and [the contract awarded] to J&P for $548 million. [Bassil] renegotiated with [J&P] and they accepted for $504 million.
E وكان هناك أيضًا غموض إضافي حول من قد يكون المسؤول عن دفع ضريبة القيمة المضافة في العقد؟
العقد لم يحدد من سيدفع ضريبة القيمة المضافة. نحن نتحدث عن 50 مليون دولار. بالنسبة لشركة فازت بالمناقصة بقيمة 548 مليون دولار، مقبولة بـ 504 ملايين دولار، فهذا يعني أنهم سيحققون بعض الربح. [لكن] إذا كان يجب عليهم دفع 50 مليون دولار [كضريبة قيمة مضافة] فسوف يخسرون. عندما تم مراجعة هذا العقد من قبل ديوان المحاسبة لاحظوا الـ 50 مليون دولار [التي يجب أن تُدفع].
يقول سيزار [أبو خليل، مستشار لوزارة الطاقة] أن الشرط لم يوضع على الشركة لدفع 50 مليون دولار لأنه في ذلك الوقت لم يقرر ما إذا كان سيتم السعي للحصول على تمويل من مانح دولي أم لا. فقط [المانحون] معفيين من دفع ضريبة القيمة المضافة.
E وعد وزير الطاقة الحالي آرثر نازاريان مؤخرًا بتوفير ثلاث ساعات إضافية من الكهرباء – هل هذا واقعي؟
في الجية هناك القدرة الإنتاجية حوالي 350 ميجاوات [لكن] الإنتاج الفعلي حاليًا 75 ميجاوات. والسبب هو أن كل هذه المحركات هي توشيبا [ولا يوجد] لديها قطع غيار – [العمال] كانوا يأخذون قطعًا من المحركات القديمة [للإصلاحات]. المحركات المترددة التي وُضعت في الجية ستكون جاهزة للعمل بحلول نوفمبر. [في أواخر سبتمبر قال وزير الطاقة الحالي آرثر نازاريان] أننا سَ[نتوفر] ثلاث ساعات إضافية من الإنتاج لأنه سيكون لدينا وحدتي الإنتاج الجديدتين – يتحدث عن المحركات المترددة، في الزوق وفي الجية. في الجية هذا صحيح، سيبدأ العمل بها في غضون شهر ونصف وسَ[تنتج] 84 ميجاوات. في الزوق، الـ 260 ميجاوات لن تكون جاهزة حتى مايو 2016.
E هل كان انتقادك إذًا أن المحركات المترددة كانت احتياطيات عالية التكلفة ولن تكون بالفعالية نفسها لاحتياجاتنا الحالية كما استثمار الأموال في قدرات جيل جديدة؟
إذا أراد جبران [باسيل] أن يكون شفافًا، لكان قد بدأ بدير عمار 2 وبحلول الآن كنا قد حصلنا على 560 ميجاوات تعمل. كان ذلك هو الأولوية وليس المحركات المترددة. أصبحت المحركات ذات الأولوية لأنها كانت الأسهل وأكثر تكلفة وتم دفعات عمولات.
E هل هناك توثيق لهذه العمولات والدفعات؟
لا أملك أي شيء عن العمولات التي تم دفعها لكن يمكن للمرء مراجعة التكلفة لكل ميجاوات للمحركات المترددة ونجد فارقًا كبيرًا بين 1.35 مليون دولار الذي تم دفعه وما يمكن الحصول عليه مقابل 1.1 – 1.2 مليون دولار. نحن نتحدث عن 60 مليون دولار.
E هل تقول إن هذه الـ 60 مليون دولار، كان جبران باسيل يوزعها لمصالحه الخاصة – ما هي القصة؟
يجب علينا، كسياسيين، جميعًا، أن نعرض حساباتنا المصرفية – كل الأقرباء مني [سواء] من الدرجة الأولى أو الثانية – [لنظهر] ما صنعته خلال الـ 10 إلى 15 عامًا الماضية. يجب على جبران أن يفعل الشيء نفسه، [منذ] 2005 حتى الآن. أعرف أشخاصًا قد دفعوا له.
E الموردون أم مقدمو العطاءات؟
الموردون الذين دفعوا. لن يقولوا ذلك علنًا لكنهم قالوا لي وأخبروني كيف دفعوا. نقدًا أو لصديق له.
E ما هو المبلغ الإجمالي للأموال المشبوهة المرتبطة بملف الكهرباء؟
أعتقد أنه لا يقل عن 100 مليون دولار، حوالي 50 – 60 مليون دولار في المحركات المترددة و40 مليون دولار لأجل [الاستشارات]. طلبنا من كمال الحايك [رئيس مجلس إدارة كهرباء لبنان] والوزير أن يروا الحسابات – كم وفي أين صُرف من 1.2 مليار دولار. لم نتلقَ وثيقة حتى الآن وقد مر أكثر من شهر.
E هل تتهم جبران باسيل أساساً بعدم الكفاءة أم الأولويات غير الصحيحة أم الفساد؟
كل ما سبق. أولاً عدم كفاءته لأن الأولويات لم تُحدد بشكل صحيح. مفهوم الفساد موجود عندما تدفع أكثر مما يجب أن تدفع في السوق. الفساد هو عندما تتيح للشركات التقديم والفوز بمناقصة وهي غير مؤهلة لذلك، عندما تحاول التحقق من شركة أو الكذب بشأن ما إذا كانت يجب أن تدفع ضريبة القيمة المضافة، وعندما توقع عقدًا وتناور في شروط الدفع بعد التوقيع للحصول على معاملة تفضيلية للفائز بالمناقصة. كل ذلك مجتمعة [يظهر] أن هناك عدم كفاءة وفساد.
E الأمم المتحدة تعرّف الفساد بأنه استخدام المنصب العام أو السلطة لتحقيق مصلحة خاصة. هل تعتقد أن باسيل حقق مصلحة خاصة من هذا المسعى؟
ليس لديّ دليل مباشر على ذلك، لكن شعوري أنه لابد أن يكون.
E هل تريد أن تُحاكم بناءً على هذا النوع من الشكوك؟
إذا أخذوني إلى المحكمة سأرفع السرية وأسمح له أيضًا. وسنترك المحكمة تفصل. أظن أنه لابد أن يكون قد حصل على مصلحة خاصة.
E من استفاد من رسوم الاستشارات البالغة 40 مليون دولار – هل تعرف من هم المستشارون؟
لا. [على الوزارة] أن تظهر لنا الإيصالات.
E نظرًا لأننا نوجد أيضًا ضمن سياق بيئة سياسية مجزأة، هل تعتقد أن المنافسات السياسية والطموحات تساهم في ذلك؟
هذا هو السؤال الذي طُرح عليّ – لماذا تأخرتم في طرح الأسئلة في هذه [العملية]؟ حسنًا، نحن لسنا متأخرين. أولاً، [تيار المستقبل] أصدر كتيبًا العام الماضي بشأن الكهرباء. استغرقنا عامين لتحضيره من خلال النظر في المشاكل التي تواجه القطاع كله في مجال الطاقة وبشكل خاص في الكهرباء. قلنا أين لا نستطيع التقدم، كم تم صرفه، التكاليف والخسائر للمجتمع، وما يجب فعله. حتى في ذلك الوقت، كان لدينا أسئلة لجبران، للوزير الحالي، لمؤسسة كهرباء لبنان – ماذا فعلتم حتى الآن بالمبلغ 1.2 مليار دولار.
E هل المستشارون للوزير يخضعون لأي رقابة؟
ليسوا خاضعين لأحد، فقط للوزير. [في 15 سبتمبر] كان من المفترض أن يكون لدينا اجتماع للجنة البرلمانية – طلبنا حضور وزيري المالية والطاقة لأنه كنا نريد رؤية النتائج والأرقام. أرسل إلينا سيزار أبو خليل الذي ليس مسؤولًا رسميًا للحكومة لتمثيل الوزير. لذا قال محمد قباني [رئيس اللجنة] اذهبوا إلى بيوتكم، لن يكون هناك اجتماع حتى يأتي الوزير.
