Home الأسئلة والأجوبةمقابلة مع زياد حايك، الأمين العام للمجلس الأعلى للخصخصة والشراكة بين القطاعين العام والخاص

مقابلة مع زياد حايك، الأمين العام للمجلس الأعلى للخصخصة والشراكة بين القطاعين العام والخاص

by Thomas Schellen

إحدى الملاحظات التي نقلتها أحدث منشورات البنك الدولي لمتابعيه الأوفياء هي أن البنية التحتية للإنترنت في دول الشرق الأوسط وشمال إفريقيا تحتاج إلى تحسين لتعزيز الانتقال إلى الاقتصاد الرقمي. تم نشر التقرير في أوائل أكتوبر، وقد أبرز الحاجة إلى “السلع العامة الرقمية”، وأولها الوصول إلى الإنترنت عريض النطاق السريع والموثوق. وانتقد الأسواق في المنطقة لعدم توفيرها إنترنت عالي السرعة بتكلفة منخفضة واحتوائها على حواجز تحد من مراكز البيانات و”تضر بالبيئة الاقتصادية المعتمدة على البيانات”.

الشكاوى من ضعف البنية التحتية الوطنية للإنترنت شائعة جداً في لبنان، ويجب أن تُعزى العديد من الإخفاقات في التنفيذ ونمو الأعمال عبر الإنترنت خلال العقدين الماضيين إلى الحالة السيئة والمسيّسة لهذه البنية التحتية الخاصة (إذا لم تكن تعلم ذلك، فقد فاتتك سنوات من تحليل مجلة Executive). ومع ذلك، ظهرت العديد من الإجراءات التصحيحية على الخريطة ويخبر الفاعلون في قطاعات الإنترنت والاتصالات لمجلة Executive أن بعضها سيتم الشعور به في وقت مبكر بداية العام المقبل. ويتم التخطيط ليصبح البعض الآخر واقعًا في المستقبل البعيد.

وعلى الرغم من عدم وجود سبب لتوقع الشركات والأسر اللبنانية اقتراب تسونامي من البنية التحتية للإنترنت، فإن تحميل اللوم لغياب هذه البنية التحتية كعذر شامل لتأخير تنفيذ مشروع تجاري أو تفويت مواصفات هامة يمكن  لم يعد العذر المناسب.

ما يجب أن يبث السعادة في قلوب الجماهير هو ما يحمله برنامج الشراكة بين القطاعين العام والخاص على الساحة الوطنية في جعبته. أحد أول ثلاثة مشروعات للشراكات بين القطاعين تحت الإعداد هو مركز بيانات وطني يجذب من حيث التكلفة المنخفضة والآثار الإيجابية على التحول الرقمي وريادة الأعمال في لبنان. كانت مجلة Executive حريصة على معرفة المزيد من زياد الحايك، الأمين العام لمجلس الخصخصة والشراكة بين القطاعين العام والخاص (HCP). 

(تم أيضًا تحديد تفاصيل الخطتين الأخرتين للشراكات بين القطاعين – إنشاء محطة 2 في مطار الحريري بتكلفة 500 مليون دولار وتنفيذ طريق برسوم مرور بتكلفة 3 مليارات دولار من الحافة الجنوبية لبيروت حتى منطقة نهر إبراهيم – في أكتوبر، وسيتم تغطيتها في توقعات نهاية العام الشهر المقبل).    

E   عند المقارنة بين هذين المشروعين من توسيع المطار وإنشاء طريق الرسوم – التي تستند إلى المعرفة والهياكل النقلية التاريخية – قد يكون مشروع مركز البيانات الوطني مختلفًا بعض الشيء، نظرًا لأنه يتعلق بالبنية التحتية للاقتصاد الرقمي، التي لديها تاريخ يمتد لحوالي 10 سنوات لمعظم متاجهه العالمية. ما هو نهجك تجاه مركز البيانات الوطني؟

نتحدث كثيرًا عن بناء الاقتصاد المعرفي في لبنان، وهذا منطقي تمامًا لأننا جميعًا نعلم أن لبنان يتمتع بنظم تعليم جيدة، وأُناساً متعددين اللغات ومن [مصممي المنتجات التقنية العالمية الرائدة] إلى ملاك الشبكات الهاتفية الكبيرة – اللبنانيون منخرطون في صناعة التقنية في أنحاء الشرق الأوسط، ناهيك عن جميع أنحاء العالم، بشكل كبير. السؤال هو: كيف يمكننا تعزيز الاقتصاد المعرفي في لبنان؟ إحدى الطرق للقيام بذلك هي تزويد الشركات اللبنانية بخدمات مركز بيانات قريبة منها، سواء كان ذلك لموقع مشترك أو لكي يتمكن الناس من الوصول [عن قرب] إلى خوادمهم أو لاستعادة البيانات في حالات الطوارئ، ولكن يجب القيام بذلك بطريقة احترافية. اليوم، معظم الشركات اللبنانية إما صغيرة، وبالتالي تخزّن بياناتها خارج لبنان على بعض المواقع الإلكترونية أو شيء من هذا القبيل – ولكن هذه ليست الشركات التي توفر الوظائف. إذا نظرنا إلى الشركات الأكبر اليوم، فهي غير مخدومة بشكل كاف. إما أن لديها خوادم داخلية، ولكنك لا تعلم دائمًا إن كانت لديك أفضل كفاءات [في أقسام تكنولوجيا المعلومات الداخلية]، أو أنك تستضيف مع مركز بيانات صغير قد لا يوفر لك جميع الخدمات التي تحتاجها.  لذلك نحن نهدف لتشييد مركز بيانات عالمي المستوى يمكنه توفير مستويات متعددة من التشفير ويحتوي على العديد من التكرارات لتوفر الأمان والحماية لتخزين بياناتك، ويمكنه مقاومة الزلازل حتى قوة 8.5 [على مقياس ريختر]، ويمتلك اتصالات ألياف بصرية عالية السرعة متعددة. هدفك الأسمى هو توفير خدمة أفضل للشركات اللبنانية. ثانيًا، مثل هذا المركز يمكنه، مع موظفي خدمة العملاء الذين يتحدثون العربية، أن يخدم الدول المجاورة حيث قد لا يكون هناك نفس المستوى من القدرة لإنشاء وإدارة مراكز البيانات. وبالتالي، سيكون هذا مساهمة للمنطقة. ثالثًا، نعتقد أن مثل هذا المركز هو بنية تحتية يمكنها خلق الوظائف والمساهمة في النمو في القطاع الخاص. لكل هذه الأسباب، نحن بحاجة إلى هذا المركز للبيانات.

E   هل يمكنك أن تقول شيئًا عن الأبعاد المخططة، مثل قدرة الخوادم؟

نحن نفكر حاليًا بكثرة في وجود مواقع متعددة، لذلك ربما يكون لدينا موقعان أو ثلاثة مواقع لتسهيل تأمين البيانات بشكل أفضل. إجمالاً، نحن ننظر إلى القدرة المستجمعة للحساب حوالي 6 ميجاوات في استهلاك الطاقة، وكفاءة استخدام الطاقة إلى أن تكون حوالي 1.6 مرة. نتطلع أن يحتوي المركز على حوالي 500 رف للخوادم، وأن يكون على مستوى Tier 3 Plus، وهذا يعني Tier 3 كحد أدنى. مع توفير الكهرباء، يجب أن يكون على مستوى Tier 4 على الأقل، إن لم يكن أفضل. كحد أدنى، نبحث أن يوفر IAS، أي البنية التحتية كخدمة، وأيضًا أشياء إضافية. نحن نحدد معايير معينة لم تُحدد بعد بشكل قاطع ولن تُحدد حتى نجد فرصة للذهاب إلى مجلس الوزراء، وأيضًا لمناقشة هذه القضايا مع المستثمرين المحتملين. ما نفعله في مرحلة دراسة الجدوى هو محاولة اكتشاف حجم السوق والتكنولوجيا التي ستستخدم، وما إلى ذلك. بينما ليست النهائية، هذه هي النقاط التي نتجه نحوها، إلى حد ما.

E   أنت تشير إلى أن مركز البيانات سيخدم الشركات اللبنانية والقطاع الخاص، ولكن قد يُفترض أن يكون موجهًا أيضًا للاستخدام العام لهذا القطاع. هل لديك نسبة أو مزيج من الاستخدام العام والخاص يتمنى مركز البيانات تحقيقها؟

سوف ينافس على الأعمال، ونأمل أن يكون جذابًا بما يكفي لكيانات حكومية متنوعة ويوفر أمانًا كافيًا لهذه الكيانات الحكومية بالإضافة إلى القطاع الخاص. لكننا لا نملك رؤية مسبقة [عن نسبة الاستخدام الحكومي].

E   يبدو أن هناك العديد من القضايا التي يجب أخذها في الاعتبار من منظور الأمن السيبراني عند بناء مثل هذا المركز وتشغيله. قد يدعي البعض أن استخدام مقاولين من دول معينة قد يؤدي إلى قيامهم بتركيب أبواب خلفية في مركز البيانات الخاص بك. هل هذا مجال جديد تمامًا للبنان، من حيث تطوير الأمن السيبراني؟

هذا اصطياد بالماء العكر. يعتقد الناس أنه عند بناء شخص ما مركز بيانات، فإن لديه القدرة على الوصول إلى البيانات. وهذا ليس صحيحًا. هناك العديد من الجوانب التقنية لهذا، ولكن لتبسيط الأمور: في مركز البيانات، لديك الخوادم الخاصة بك في غرفة، ومفتاح الغرفة، ومفتاح الخوادم، مع مفاتيح التشفير الخاصة بك. إذا أراد شخص ما الوصول إلى بياناتك، فيمكنه ذلك عن طريق اختراقها، لكن نأمل أن يكون مستوى التشفير الخاص بك في مركز البيانات أكثر أمانًا من الخادم في قبو المبنى الخاص بك. الخطر ليس أن يتمكن مشغل مركز البيانات من الوصول إلى بياناتك. التهديد هو أن الهاكرز يحصلون على إمكانية الوصول إلى بياناتك. في هذا الصدد، ستكون أكثر أمانًا في مركز البيانات من مقرك الخاص.

E   ومع ذلك، عند الحديث عن الأمن السيبراني، أليس صحيحاً أننا لا نملك حتى جميع التشريعات اللازمة مكانها فيما يتعلق بالأمن السيبراني في لبنان؟

نحن نعمل على ذلك.

E   كما أننا لا نملك بعد مركز للكشف عن التهديدات السيبرانية الوطنية أو مركز للاستجابة في لبنان، مع كل الخبراء اللازمين على مدار الساعة. هل سيتم تضمين نوع من نظام الحماية السيبرانية الوطنية، أو نظام اكتشاف والاستجابة للتهديدات والاختراقات عندما يتم إنشاء مركز بيانات؟

سيمتلك مركز البيانات القدرة على اكتشاف التهديدات. هذه ليست المشكلة. ولكن فيما يتعلق بالتشريعات، اسمحوا لي أن أشير إلى أن لدينا بالفعل قانون لحماية البيانات والمعاملات الإلكترونية، وهو جيد جداً.

E   هل تم تمرير هذه القوانين في سبتمبر؟

نعم. ونعمل مع المحامين في الوقت الحالي، وقد يكون هناك بعض التحسينات التي يمكننا إضافتها واقتراح تشريعات إضافية.

E   إذا نظر أحد إلى الحساسيات السياسية الموجودة في المشهد السياسي والاجتماعي اللبناني المجزأ، هل تتوقع رؤية مطالب بأن يتم بناء جزء من مركز البيانات الموزع في جبال الدروز، وقسم آخر في عكار أو الجنوب أو كسروان أو في أي مكان آخر؟

لا أشك في أن عقول العديد من الأفراد الذين ليسوا على دراية جيدة ويميلون إلى تسييس كل شيء ستميل إلى هذا الاتجاه. لكن أي شخص يعرف ما يتحدث عنه سيعلم أنه لا معنى لقول [مركز البيانات] يجب أن يكون مبنيًا في منطقة معينة أو أخرى. المهم هو أن يتم بناؤه حيث يتوفر الوصول إلى مصدر طاقة مناسب، إلى اتصالات ألياف بصرية مزدوجة، وهكذا.

E   مصدر الطاقة مهم في بلد مثل لبنان، نظرًا لأنه يتعلق بالحاجة إلى تبريد الخوادم، وكذلك الطاقة اللازمة لتشغيلها وجميع البنى التحتية المرتبطة بها. في لبنان، لا يزال الإمداد بالكهرباء موضوعًا ليس بالسهل. إذا كنا نتحدث عن 6 ميجاوات لمركز البيانات، كيف سيتم توفير هذه الطاقة الإضافية؟ هل ستكون متكاملة في الشبكة الوطنية تحت خطة مع شركة كهرباء لبنان؟

من المثالي أن يكون هناك عقد مع شركة كهرباء لبنان لتوفير الطاقة على مدار الساعة. من المحتمل أن تكون بأسعار أعلى [مقارنة بالإمداد للأسر]، حيث أننا لا نبحث عن دعم للكمبيوتر الخاص بالمركز. لكن بالطبع يجب أن يكون مثل هذا المركز لديه مصدر طاقة احتياطي خاص به لكي يكون فعالا بنسبة 99.99 في المئة. توفير الطاقة يشكل تحديا، وهو أكثر تكلفة مقارنة بتوفير الطاقة في البلدان الأخرى، ولكن من الناحية الأخرى، فإن حصول المركز على مزايا أخرى، بكونه في المنطقة، مع توفير خدمة العملاء باللغة العربية، وجميع هذه الأمور.

E   هل ستكون ملكية البيانات ضمن عقد الشراكة بين القطاعين العام والخاص مشتركة بين المستثمرين الحكوميين والخاصين؟

لا، ستكون الملكية خاصة بنسبة 100 في المائة، مثل جميع المشاريع الأخرى للشراكة بين القطاعين العام والخاص. الحكومة ليست مساهمة، وليست جالسة في مجلس الإدارة. ويقصد بها أن تكون مشروعًا خاصًا بنسبة 100 في المائة حيث توفر الحكومة الأرض التي تقع حيث الوصول إلى أفضل اتصالات الألياف البصرية، ودورنا [كمجلس الخصخصة والشراكة] هو تسهيل إنشاء مثل هذا المرفق في لبنان. الفائدة من هذا المرفق للحكومة هي في الغالب اقتصادية، وليس مالية. بمعنى آخر، الحكومة لا تهتم بتحقيق عائد [مالي] على ذلك بقدر ما لتسهيل [الفوائد الاقتصادية].

E   كما تفهم مجلة Executive، هناك العديد من التفويضات والمتطلبات من أجل تفعيل مشاريع الشراكة بين القطاعين العام والخاص المدعومة من سيدر والاستفادة من خطوط الائتمان. هل لدى أي من المشاريع الثلاثة شروط تتعلق بالمتطلبات لإصلاحات معينة؟

لا كثير. كان معظم مشروع سيدر يتركز على التعهد بالأموال لمشاريع خطة الاستثمار الرأسمالي – مع مرور الغالبية العظمى من التمويل عبر الحكومة. ربما مليار دولار من المبلغ المتعهد به سيتم استخدامه لتعزيز الائتمان لمشاريع الشراكة بين القطاعين العام والخاص. لا أعرف ما إذا كان مشروع مركز البيانات سيستفيد من أي تمويل تفضيلي أم لا. سوف نرى.

E   من حيث الجدول الزمني، هل تنظرون في مشروع مركز البيانات ليتم تنفيذه بين توسيع المطار وإنشاء طريق الرسوم، أم بالتزامن مع أحدهم؟

سيكون في وقت أبكر.

E   متى تعتقد أنه سيبدأ؟

نأمل أن نتمكن من تقديم عرض المناقصة بحلول نهاية العام المقبل، أو ربما في أوائل العام الذي يليه.   

E   إذن قد يكون لدينا عرض مناقصة في أواخر عام 2019، وسنضيف ثلاث سنوات لبناء المشروع؟

ربما سنتين. يمكن أن يتم بناؤه بسرعة لأنه ليس بنية تحتية ثقيلة. [المشروع سيتضمن] بناء مبنى بمواصفات معينة ومن ثم تركيب معدات معينة.

E   أين أيضًا في منطقة الشرق الأوسط لدينا مراكز بيانات كبيرة حالياً؟

غالبًا في الخليج، لكن ليس لدينا أي منها في المنطقة [المجاورة مباشرةً للبنان].

E   هل تهدف إلى أن يكون لديك عملاء من جميع منطقة الشرق الأوسط وشمال أفريقيا يستخدمون مركز البيانات؟

لا، ولكن يجب أن أقول أولاً إنه مشروع خاص، وسيكون الأمر متروكًا لمشغل القطاع الخاص للبحث عن الأعمال، سواء في لبنان أو في دول أخرى. ما نقوله هو أن هناك إمكانات لحجم إقليمي.

E   هل أجريتم أي تقدير لهذا الإمكانية من الناحية النقدية؟

لا، ولسنا قادرين على القيام بكل ذلك اليوم. يمكننا القول بأننا نقيّم سوق اللبناني، ولكن هناك إمكانيات أخرى، وهي كالكريمة فوق الكعكة. إذا كنت تريد بناء شيء يمكنه النمو، لن تقوم بكافة الاستثمارات من اليوم الأول، لذا ستقوم باستثمار صغير للبنان وجزء معين من السوق اللبناني وتنمو بمركز البيانات حسب الحاجة.

E   لذلك نحن لا نتحدث عن استثمارات تبلغ قيمتها مليارات الدولارات، كما هو شائع لمراكز البيانات الكبيرة في الصين والعالم المتقدم؟ ما هي تكلفة مركز البيانات اللبناني؟

نقدرها بحوالي 100 مليون دولار. لكن مرة أخرى، لا يتعين عليك بناء شيء كبير دفعة واحدة.

E   صحيح، الصغير والذكي جميل، والكبير ليس بالضرورة ضروريًا. ولكن يبدو مما يتم بناؤه حول أسواق مراكز البيانات الرائدة، مثل الصين، أن هذه هي البنى التحتية الأكبر في العصر الرقمي الناشئ.

الطلب موجود، وسوف نشهد المزيد والمزيد من إنشاء مراكز البيانات حول العالم. البيانات تستمر في التزايد، ولا تتناقص، حيث نقوم دائمًا بتخزين المزيد وأرشفة المزيد.

E   وفي جميع أنحاء العالم، نرى زيادة في الحوسبة السحابية وظهور الذكاء الاصطناعي. هل تخططون لقدرة فائقة الذكاء الاصطناعي في مركز البيانات هذا؟

نحن لا نخطط [لقدرات محددة] – نحن نضع الحد الأدنى [الذي يجب تشغيله]، والسوق سيحدد المستوى الذي سنصل إليه.

E   هل قمت بتصنيف السوق اللبناني لإمكاناته؟ كم هو ذلك؟

نعم، لكننا لا نتحدث عن النمذجة المالية في هذه المرحلة. نحن نحتفظ بهذه المعلومات لأنفسنا. هذا يتعلق بقدرتنا على تقييم تلك [عروض الشراكة].

E   ما هو منظور مجلس الخصخصة والشراكة حول إشراك المجتمع المدني، مع منظمات مثل الجمعية اللبنانية للشفافية (LTA) في مراقبة تنفيذ الشراكات؟

هذا [إدماج المجتمع المدني] هو مبادرتي الشخصية. لسنا ملزمين بذلك، ولكنني كنت دائمًا مؤيدًا للانفتاح على المجتمع المدني والشفافية. لذلك أخذت المبادرة على عاتقي لدعوة الجمعية اللبنانية للشفافية وقلت إنني أود تشكيل لجنة لمراجعة عملنا، لضمان الشفافية و الإنصاف، من المجتمع المدني، لكنني لا أريد أن يكون ذلك فقط بانخراط الجمعية اللبنانية للشفافية؛ أريدهم أن يقودوا هذه الجهود لأنهم الجمعية الرئيسة في البلاد ولديهم روابط بمنظمة الشفافية الدولية. أريد الأطراف الأخرى في المجتمع المدني أن تشارك في هذا الجهد، ولكننا لم نتوصل بعد إلى قرار بشأن شكل أو طبيعة هذا العمل فدعوتهم على الأقل لحضور الاجتماع التمهيدي لمشروع المطار هذا الشهر، لكي يبدأوا معنا في هذه الرحلة من البداية. هناك عملية تعلم يحتاجون إلى المرور بها لفهم أفضل لماهية الشراكة بين القطاعين العام والخاص، وصعوبة تقديم عطاءات لمشاريع الشراكة بين القطاعين. نأمل أن نعمل مع الجمعية اللبنانية للشفافية والمنظمات غير الحكومية الأخرى على هذا.  لتشمل الجمعية اللبنانية للشفافية فقط؛ أريدهم أن يقودوا ذلك كونهم الجمعية [الرئيسية] للشفافية [في البلاد] ولديهم روابط بمنظمة الشفافية الدولية. أريد أن تشارك أجزاء أخرى من المجتمع المدني في هذا الجهد، ولكننا لم نتوصل بعد إلى قرار بشأن شكله أو طبيعته. لكنني دعوت المجتمع المدني، على الأقل الجمعية اللبنانية للشفافية، لحضور اجتماع انطلاق مشروع المطار هذا الشهر، لكي يبدأوا معنا مبكرًا في هذه الرحلة. هناك عملية تعلم يحتاجون إلى المرور بها لفهم أفضل لماهية الشراكة بين القطاعين وكيفية تنفيذ مناقصات مشاريع الشراكة بين القطاعين. نأمل أن نعمل مع الجمعية اللبنانية للشفافية وغيرها من المنظمات غير الحكومية في هذا الشأن.

E   أخيرًا، حول التحول الرقمي للاقتصاد اللبناني: ما مقدار الدور الذي يمكن أن يلعبه مشروع مركز البيانات – وتحسين البنية التحتية للاقتصاد المعرفي – في الانتقال الضروري للاقتصاد اللبناني إلى الاقتصاد الرقمي؟ البنك الدولي رأى مؤخرًا الحاجة إلى جهود قوية مشتركة في انتقال دول الشرق الأوسط وشمال أفريقيا نحو الاقتصاد الرقمي، لكن يبدو أن المواطنين وأصحاب المصلحة الحكوميين والقطاع الخاص على مستويات مختلفة من الاقتصاد اللبناني يتحركون بسرعات مختلفة نحو الاقتصاد الرقمي.   

سيكون مركز البيانات مُمَكِّنًا – ربما الأكثر أهمية، ولكنه مُمَكِّنٌ واحد. مُمَكِّنٌ آخر هو سرعة الاتصال، الألياف البصرية إلى المنازل، وما إلى ذلك. مُمَكِّن ثالث هو تطوير المحتوى لجذب المزيد من الناس إلى الإنترنت وجعلهم يجدون شيئًا ممتعًا. لا يمكننا أن نقول أن شيئًا واحداً سيفعل السحر لتحقيق الهدف [الانتقال إلى الاقتصاد الرقمي]. مركز البيانات هو مُمَكِّن، ونعتقد أن المجتمع اللبناني في مستوى نضج في التقنية والعلم والمعرفة ليستفيد من شيء كهذا. لقد وصلنا إلى مستوى في لبنان حيث أصبح هذا ضروريًا الآن.

E   ما مدى أهمية التحول إلى الاقتصاد الرقمي بالنسبة للبنان في رأيك الشخصي؟

بالنسبة للبنان، إنه أمر كبير. إحدى الأشياء الرئيسية التي يشتكي منها اللبنانيون هي الفساد. باستخدام التكنولوجيا، سواء في المعاملات الإلكترونية أو لإزالة الوسطاء في توفير الوصول إلى المعلومات، وما إلى ذلك، يمكننا أن نأمل في مكافحة الفساد. أعتقد أن هذه هي الطريقة الوحيدة التي يمكننا بها مكافحة الفساد في هذا الوقت، ومشروع مركز البيانات مهم جدًا في هذا السياق. في سياق آخر، من المهم جدًا تنمية الاقتصاد اللبناني من خلال [التكنولوجيا] الرقمية. جارتنا إلى الجنوب لديها قدرات هائلة في تكنولوجيا المعلومات وركزت على بعض مجالات تكنولوجيا المعلومات بطرق جعلتهم قادة عالميين. لا يوجد ما يمنعنا [من تحقيق شيء مماثل]. ليس لدينا أشخاص أقل كفاءة، ولا أشخاص أقل تواصلاً أو اتصالاً، ولا أشخاص أقل إبداعًا. لا يوجد سبب يمنعنا من أن يكون لدينا [اقتصاد رقمي كبير]. ما نحتاج إليه هو جهد مشترك لتزويد شعبنا بالأنظمة والبنية التحتية والممكنات. هذا ما نحاول القيام به.

You may also like