من المقرر أن يقوم لبنان بسداد 1.2 مليار دولار من سندات اليوروبوند في 9 مارس، مع وجود آراء متباينة حول ما إذا كان يجب الدفع أو وضع خطة لإعادة هيكلة الدين.
كجزء من تغطيتنا، تحدثت مجلة Executive عبر الهاتف مع نسيب غبريل، كبير اقتصاديي مجموعة بنك بيبلوس، لمعرفة سبب تفضيله دفع لبنان سندات اليوروبوندات الدولارية المستحقة هذا العام.
كان هناك جدل عام عنيف حول موضوع ما إذا كان يجب على لبنان السداد أو التخلف عن السداد في دفعات سندات اليوروبوندات المستحقة في مارس. أليس صحيحًا أنك جزء من الأقلية التي تعتقد أنه يجب السداد؟
أنا جزء من الأغلبية الصامتة التي تعتقد أنه يجب السداد.
ما هو الدافع وراء ذلك؟
أولاً، لدينا وقت قليل جداً بين الآن وتاريخ استحقاق سندات اليوروبوند. وقد استغرقنا وقتا قصيرا جداً لمعالجة هذه المسألة. من تجربة الدول الأخرى، عندما تكون لديك حالة كهذه، تبدأ في تحريك الأمور قبل ستة أشهر على الأقل، وليس قبل أسبوعين فقط.
ثانيًا، كان ينبغي على السلطات أن تعرف بحدوث هذا منذ فترة طويلة حتى قبل ستة أشهر، لأنه في نهاية عام 2018 طلبت وزارة المالية، نيابة عن الحكومة، من البنك المركزي تغطية جميع سندات اليوروبوند المستحقة ومدفوعات الفوائد المستحقة عليها في عام 2019، وهو ما قام به البنك المركزي. لذلك، كانوا يعرفون في بداية 2019 أنهم لديهم مشكلة يجب التعامل معها، وهي عدم قدرة الحكومة على سداد سندات اليوروبوند عندئذ، لأن الأمر ليس من مسؤولية البنك المركزي أن يقوم بهذا.
ثالثًا، عندما بدأت الاحتجاجات الوطنية في 17 أكتوبر، اختفت الحكومة ببساطة. بدلاً من تشكيل خلية أزمة لمعالجة هذه وغيرها من القضايا الملحة، اختفت الحكومة. حتى عندما استقالت الحكومة، لم تشكل خلية أزمة. ثم استغرق كل هذا الوقت من التسويف السياسي لتعيين رئيس وزراء وتشكيل الحكومة، فقد تلقت الحكومة الجديدة ثقتها منذ أسبوعين فقط، لذا فإننا متأخرون جداً في اتخاذ قرارات بشأن عدم الدفع أو النظر في خيارات أخرى.
رابعًا، ليس صحيحًا أننا لا نمتلك الموارد، وهناك هذا المفهوم المضلل الذي يجعلنا نختار بين تمويل واردات السلع الأساسية ودفع سندات اليوروبوند. هذا مضلل لأن البنك المركزي أعلن بالفعل قبل عدة أشهر أنه يمتلك سيولة للمستوردين للسلع الأساسية.
خامسًا، لدينا موارد كافية، على عكس ما يقال، لسداد سندات اليوروبوند. على سبيل المثال، الأسبوع الماضي أصدرت وكالة فيتش للتصنيف تقريرًا مفصلًا يقول إن البنك المركزي لديه احتياطات كافية من العملة الأجنبية لتغطية جميع السندات المستحقة بين الآن ونهاية 2021. لكن، التقرير أضاف أنه بسبب الضغوط السياسية فإن هذا الخيار غير محتمل جداً وغير واقعي.
كما أن لدى البنك المركزي الكثير من الموارد التي لا يتحدث عنها أحد. يمتلك البنك المركزي 15 مليار دولار في احتياطيات الذهب وكنا نقول لا يمكننا المساس بهذه الاحتياطيات لأنها أصول يمكن استخدامها في الأزمات – ما الذي نحتاجه أكثر من الأزمة الحالية للتفكير، وليس ببيع الذهب، ولكن على الأقل باستخدام تلك الأصول من خلال التوريق أو الرهن أو بوسائل أخرى. كما يمتلك البنك المركزي محفظة عقارية بقيمة تتراوح بين 2.5 – 3 مليار دولار تقريبًا، ويمكن أيضًا اعتبار ذلك لتغطية، وليس لدفع سندات اليوروبوند، ولكن على الأقل لضخ السيولة في السوق. كما أن الدولة اللبنانية تمتلك محفظة ضخمة من الأصول العقارية، حيث تعد مجرد أحد الأصول المتعددة للدولة.
بين الذهب والعقارات في البنك المركزي لديك حوالي 18 مليار دولار في أصول ثابتة، أصول غير منتجة، يمكن استخدامها للمساعدة، سواء لضخ السيولة في السوق أو لتغطية مدفوعات سندات اليوروبوند.
هل تعتقد أن إعادة هيكلة الدين ستكون حتمية؟
أنا أدعو إلى دفع سند اليوروبوند لشهر مارس. يجب علينا اختيار الخيار الأقل تكلفة للاقتصاد والنظام المالي والمودعين، والخيار الأقل تكلفة بالنسبة لي هو الدفع. آمل أن يدركوا ما يعنيه إعادة هيكلة الدين أو التخلف بشكل غير منظم أو حتى بشكل منظم للبلاد. وآمل أن يتم دراسة هذا بعناية، وإلا فإننا نقفز إلى المجهول. إذا كنت تعتقد أننا في وضع غامض الآن، فقد يكون البديل أسوأ بكثير.
في هذه المرحلة، في وقت متأخر جداً من اللعبة، فإن دفع سند اليوروبوند المستحق هو الخيار الأقل تكلفة.
أليس هناك خيار لطلب فترة سماح لإجراء هذه المفاوضات؟
لا يمكنك السير في هذا الطريق لأنك لا تستطيع الرجوع. سواء كان لديك تخلف منظم، أو تخلف غير منظم، أو توقيف الدفع، فإنك تعرض سمعة الدولة وموثوقيتها ومسارها التاريخي في الوفاء بالتزاماته للخطر. وللأسف أرى أن هذا الأمر يؤخذ بشكل طفيف لأنني أعتقد أن هذا الاندفاع نحو الخيار الآخر هو وسيلة لتجنب الإصلاحات الهيكلية العميقة.
أفادت وكالات التصنيف الائتمانية الثلاث الكبرى، إس آند بي، موديز، وفيتش في فبراير وقالوا إلى حد ما أن إعادة الجدولة أو عدم الدفع شبه مؤكدة، إذًا هل لا يوجد درجة إلى أن السمعة قد تضررت بالفعل والعديد من الأطراف الفاعلة تعتقد أن هذا شيء لا يمكن تجنبه على المدى الطويل؟
هم يقولون إنه لا مفر منه وخفضوا التصنيف لأن لدينا سياسيين كبار الذين أعلنوا علنا أن هذا هو الخيار الأفضل. لكن هذا طريق محفوف بالمخاطر نحن نسير فيه، خاصة أن مثل هذا القرار كان من الممكن تجنبه – كان من الممكن تجنب الأزمة كلها. يمكن ويجب أن يتم تجنب قرار التوقف عن السداد. نحن نسير في الطريق السهل ولا نحاول حتى أن نرى البدائل.
لقد واصلت فكرة احتياطيات الذهب والمحفظة العقارية للبنك المركزي كتجارب تضرب مثالاً، وأنا متأكد من أن هناك طرقاً أخرى لتغطية النقص في السيولة في السوق حتى يتم تنفيذ الإصلاحات الهيكلية. مخاوفي هي أن هذا الاندفاع نحو إعادة هيكلة الدين أو التخلف هو وسيلة لتجنب الإصلاحات الهيكلية العميقة التي يحتاجها الاقتصاد. عادة تبدأ الدول بالإصلاحات الهيكلية وعندما لا يكون هناك خيار آخر تنتقل إلى إعادة جدولة الدين أو إعادة هيكلته. نحن نذهب مباشرة إلى الحل الأكثر خطورة ولم نحاول حتى الإصلاحات.
جولة الإصلاحات الأخيرة التي وافق لبنان على القيام بها كانت في مؤتمر الاستثمار سيدر في أبريل 2018، مقابل أن يتم فتح 11 مليار دولار من القروض/المنح من المجتمع الدولي. هذه الإصلاحات لم تتحقق في ما يقارب السنتين حتى الآن، هل تعتقد أن الإرادة السياسية للإصلاح موجودة؟
كلا، لا أعتقد أنها موجودة بشكل جدي. رغم كل النوايا الحسنة للوزراء الحاليين والفريق الذي قاموا بتشكيله، لا أعتقد أن هناك إرادة حقيقية للإصلاحات الهيكلية العميقة. لكنني آمل بصدق أن يثبتوا أنني مخطئ.
أليس هناك خطر أنه إذا قمنا بما تقوله وقمنا بدفع لتحافظ على سمعة لبنان واستخدام احتياطيات الذهب أو وسائل أخرى أننا فقط نؤجل التوقف عن السداد على المدى الطويل لأن هذه الإصلاحات الهيكلية لن تحدث؟
التخلف عن السداد سيمنع أو يتفاد الإصلاحات الهيكلية العميقة التي ستؤثر على القاعدة الداعمة للطبقة السياسية أو معظمها من هذا المنظور.
لكن ما أقول أولاً وقبل كل شيء هو أن الوصول لهذا القرار يجب أن يكون الملاذ الأخير جداً. نحتاج إلى خطة إصلاح شاملة وموثوقة مع أولويات واضحة تتضمن إطارًا ماليًا متوسط الأجل، والهدف منه تخفيض اختلالات الفي الميزانية العامة والحد من نسبة العجز إلى الناتج المحلي الإجمالي ونسبة الدين العام إلى الناتج المحلي الإجمالي في الأجل المتوسط. قبل الدخول في إعادة هيكلة الديون، نحتاج إلى تجميع هذه الخطة ولا أعتقد أن لدينا ما يكفي من الوقت لبدء تنفيذها قبل موعد 9 مارس.
ثانيًا، بعد أن نبدأ في تنفيذ الإصلاحات ونظهر مصداقيتنا، ونستنفد جميع الخيارات في مجال الإصلاح، يمكننا بعد ذلك أن نرى ما إذا كنا نستطيع الاستمرار في تحمل الدين أم لا.
العديد من المقالات المتداولة تتعامل مع مسألة سندات اليوروبوند من منظور اقتصادي بحت، دون اعتراف بالطبيعة السياسية لقرار السندات. في رأيك، كم يمكن أن يكون هذا السؤال اقتصاديًا بحتًا وكم هو بالضرورة لعبة سياسية تتضمن مصالح دولية متباينة؟
المصالح الدولية هي عذر. الطريقة الأفضل لمنع التدخل الدولي أو الأجنبي في لبنان هي أن يكون لديك اقتصاد قوي، وماليات عامة صحية، واقتصاد يعمل بشكل صحيح – وهذا يمكن أن يحدث فقط من خلال الإصلاحات.
منذ عام 2002، لم تكن هناك إرادة سياسية حقيقية في جميع المجال لتطبيق الإصلاحات لأن الإصلاحات تعتبر لعبة صفرية في المصطلحات السياسية من قبل الأحزاب السياسية. إذا كانت السلطات جادة بشأن الإصلاحات، فلا ينبغي لها إهدار جهودها في إلقاء اللوم على القطاع المصرفي في جميع المشكلات التي نواجهها اليوم – فهم يتفادون استخدام المسؤولية.
إحدى الطرق لتجنب تفاقم الوضع هي محاولة التوصل لاتفاق مع صندوق النقد الدولي من خلال برامجها المختلفة. لا يجب أن يكون اتفاقًا جاهزاً يمكن أن يكون خطًا ائتمانياً احتياطيًا يمكن للحكومة استخدامه إذا احتاجت إليه.
بسبب التاريخ الطويل من عدم تنفيذ الإصلاحات، اليوم السلطات الحالية لا تملك المصداقية. أنا لا أتحدث عن المصداقية الدولية، بل أتحدث عن المصداقية المحلية. الناس لا يصدقونهم، القطاع الخاص لا يصدقهم – حتى يروا حدوث تغييرات ملموسة. لذلك، لوضع الانضباط وإظهار إحساس عاجل في تنفيذ الإصلاحات – والأهم من ذلك إظهار أن هناك إرادة سياسية لتنفيذ الإصلاحات – يجب أن يكون الخيار متاحًا على الطاولة لأخذ خططنا الإصلاحية وتقديمها إلى صندوق النقد الدولي ومحاولة التفاوض للحصول على حزمة يمكن أن تفي بمتطلبات كلا الجانبين.
إذا اكتشفنا أن شروط أو طلبات صندوق النقد الدولي تضر بالمواطن اللبناني، فعلينا أن نقول لا، يجب أن ننسحب. إذا اكتشفنا أن هناك أجندة سياسية مخفية كما أن بعض الأطراف تعرب عن قلقها، فعلينا أن ننسحب.
أتعتقد أن هناك دروسًا لتتعلمها لبنان من التجربة الأخيرة للأرجنتين مع صندوق النقد الدولي؟
لا أقارن مع الأرجنتين. ولكن سأقول بشكل عام أنه إذا تخلفت الدولة وذهبت إلى صندوق النقد الدولي وحصلت على دعم دولي فإن تجربة الأرجنتين تظهر أنك تحتاج إلى إرادة سياسية محلية وقيادة لتنفيذ الإصلاحات. تحتاج إلى دخول محلي.
ما مدى قلق لبنان من إمكانية صناديق النسور؟
يجب أن نقلق من عدم وجود إحساس بالإلحاح من الطبقة السياسية، والإحساس بالإنكار لخطورة الأزمة والتدابير اللازمة للخروج منها مما رأيناه، على الأقل منذ 17 أكتوبر. على الرغم من كل الخطابات وجميع الوعود، وتشكيل الحكومة الجديدة، واللجان، لم يتم اتخاذ أي إجراء حتى الآن.
بغض النظر عن مكان وقوع المحللين في مسألة دفع سندات اليوروبوند أو عدمها، يبدو أن هناك اتفاقًا على أن خصمًا من الودائع لا مفر منه، وبشكل عام هناك توافق على أن هذا الخصم يجب أن يستهدف المودعين الأكبر حجمًا. ما هو رأيك في حتمية الخصم وكيفية توزيعه على المودعين؟
إنهم يتخذون الطريق الأسهل. يريدون من القطاع المصرفي والمودعين أن يدفعوا ثمن أخطائهم وعدم الإلحاح وغياب الإرادة السياسية لتنفيذ الإصلاحات. الأولوية يجب أن تكون لحماية المودعين ، بغض النظر عن حجم ودائعهم. المودعين الكبار الذين كسبوا أموالهم بشكل شرعي ومن خلال العمل الشاق يستحقون أن تكون أموالهم محمية، تماماً مثل كل مودع صغير.
رأيي هو أننا بحاجة لدفع السندات الآن، والتي هي طريق أقل تكلفة، وليس الاستمرار في المماطلة. يجب أن تكون آخر مرة نقترب فيها من السندات المستحقة وأن نكون في هذا الموقف المربك وعدم الحسم. يجب أن تكون حافزاً لوضع برنامج واضح وشامل وموثوق وخطة إنقاذ والبدء في تنفيذها فوراً.
لدينا استحقاق في أبريل واستحقاق في يونيو وأعتقد أننا يجب أن ندفع تلك أيضاً لأن الاستحقاق القادم في أبريل 2021، سند مستحق بملياري دولار في 2021. لذلك لدينا الوقت لنظهر جديتنا في تنفيذ الإصلاحات ونرغب في إنقاذ الاقتصاد.
تم اختصار وتحسين هذه المقابلة لأغراض الوضوح. الآراء المعبر عنها هي للمحاور ولا تعكس بالضرورة السياسة التحريرية لمجلة Executive.
