Iفي مناقشة بقاء لبنان الاقتصادي، كان بعض صناع الرأي المحليين والاقتصاديين يتنبأون بالكوارث منذ الربع الرابع من عام 2019. أرادت Executive أن تأخذ وجهة نظر فريدي باز، الاقتصادي والمصرفي اللبناني الذي كان لأكثر من عقدين حوارًا منتظمًا مع هذه المجلة حول المصارف والاقتصاد. تم تحرير المقابلة بشكل كبير من أجل الاختصار.
على الرغم من أنك لست مضطربًا بسبب العاصفة اللبنانية مثل بعض الأشخاص، يمكن اعتبارك مراقبًا في قلب هذه العاصفة. بمعرفتك أنك شخص كان اقتصاديًا واستراتيجيًا في المصرفية لأكثر من نصف حياتك، ومعرفتك أنك شاهد مباشر على فقر الناس الذين يعيشون حولك، كيف يشعر هذا الاقتصادي بالجلوس في قلب القصة ورؤية كل هذا يحدث؟
من الواضح أنه أمر محزن للغاية. إنه أمر محزن جدًا عندما تنظر إلى الفرص الضائعة في هذا البلد. عندما كنت أنظر إلى الأرقام والبيانات في تحضير لقائنا اليوم، اكتشفت أنه منذ تولي رئيس الوزراء الراحل [رفيق] الحريري منصبه لأول مرة في 1992 وحتى نهاية ديسمبر 2019، حصل لبنان على 280 مليار دولار من التدفقات التراكمية. كان يمكننا بناء سنغافورة ثانية، وربما كنا سنحتاج إلى أقل [من هذا المبلغ] لبناء سنغافورة ثانية. لقد أنفقنا كل هذا على الاستهلاك والاستيراد.
ولكن هل يعني ذلك أننا جميعًا مسؤولون، أم أن هناك صحة في الادعاءات بأن هناك هذه الشخصية السياسية أو تلك التي استوردت سيارات فاخرة أو صناع القرار الاقتصاديين المسؤولون بشكل منفرد عما أنفقته البلاد على الاستهلاك والاستيراد؟
إذا ذهبنا إلى تفصيل المسؤوليات، هناك بالطبع مستويات مختلفة من المسؤولية. كونك مصرفي يجعلك أكثر مسئولية من كونه رائد أعمال. كونك رائد أعمال يجعلك أكثر مسئولية من العمل الحر الذي تديره. لكن كونك محافظ مصرفي مركزي يجعلك أيضًا أكثر مسئولية من المصرفي. كونك وزير المالية، تتولى أنواعًا مختلفة من المسؤوليات مقارنة بمحافظ البنك المركزي. كونك رئيس الوزراء، كونك المتحدث، كونك الرئيس…
يمكن تحليل التفاصيل وفحص كيفية تقسيم المسؤوليات ولكن إذا نظرنا في نفس الوقت إلى مدى ما حصلت عليه جميع تلك الحكومات المتعاقبة في لبنان منذ 1992، ومقدار ما أنفقته، نحن نتحدث عن 250 مليار دولار. من أجل ماذا؟ عندما أقول إنني محلل من الأعلى للأسفل بالنسبة للبنان، فهذا لأن المشكلة الرئيسية بالنسبة لي هي أن لبنان لم ينجح أبدًا في بناء دولة قومية. ما لم ننجح في بناء دولة قومية، مهما فعلنا، وحتى إذا حصلنا مرة أخرى على 400 أو 500 مليار دولار [من التدفقات]، وحتى إذا أنفقت الحكومة مئات المليارات، فلن نصل إلى أي مكان.
ما هو دور السلطات النقدية في سياق هذه الدولة القومية الغائبة؟
القوانين تمنح السلطات النقدية الكثير من الاستقلالية وكان من المفترض أن تحدد سياسات نقدية مستقلة. ما أعنيه بالسياسات النقدية المستقلة هي السياسات التي تخدم الأهداف الاقتصادية للحكومة. لكن لم يكن لأي من الحكومات السابقة أي سياسة اقتصادية أو وضعت أي أهداف اقتصادية. هل سمعت يومًا عن هدف لنمو الناتج المحلي الإجمالي؟ هل سمعت يومًا عن هدف معدل التضخم الأساسي؟ لا شيء. ولكن بدلًا من التطوع للإشارة إلى ذلك للحكومة، بدلًا من بناء سلطات نقدية مستقلة تخدم أغراض استقرار العملة و[الحفاظ على] القوة الشرائية للناس، كانت السياسات النقدية تستوعب لخدمة سياسات مالية مشوهة تمامًا.
لقد أشرت إلى الهندسة المالية لعام 2016 كنقطة تحول في الحكاية اللبنانية. هل كان هناك نقطة أو نقاط تحول يمكن الإشارة إليها، على سبيل المثال مثل تلك القرارات الصعبة والمثيرة للجدل مثل بدء واستمرار حزم التحفيز التي قدمها البنك المركزي في معظم العقد الماضي؟
في كل عام، كان صندوق النقد الدولي يقول [لمحافظ البنك المركزي، رياض سلامة]، “عليك أن تتوقف عن هذا وتتخلص منه.” ولكن كان ذلك يخدم أهداف السياسيين الفاشلين. بالتأكيد هناك العديد من العلامات الاستفهامية، توماس، ولكن في رأيي، فإن أكبر خطأ للسلطات النقدية – عند الحديث عنها كجهة مؤسسية، وليس كشخص واحد – هو أنها مسؤولة، وفقاً لمدونة المال والائتمان، عن هدفين رئيسيين: استقرار العملة والوضع المالي لصناعة المصارف. كان التركيز بشكل حصري تقريبًا على الهدف الأول، وحدث أنه تمت المبالغة في ذلك [على الأول] مما أدى إلى إحداث ضرر للهدف الثاني.
وفيما يتعلق بالحديث عن الحوكمة -لأن ما نتحدث عنه الآن هو نقص الحوكمة الجيدة – القضية تكمن في أن لجنة مراقبة المصارف (BCC) بموجب القانون مستقلة عن البنك المركزي. هم مرتبطون إداريًا فقط، لذلك هم على كشوف رواتب البنك المركزي ويشغلون مكاتب داخل مبنى البنك المركزي. لديهم مع ذلك، استقلالية كاملة أو كبيرة في تنفيذ عملهم. وعلى هذا المستوى أيضًا، تم استيعاب الكثير من الأمور. إذا أراد المرء توسيع لكذ حدوث الإدارة غير السليمة والممارسات الخاطئة.
عندما نقول رقيب، لديك البنك المركزي و BCC، لكن لديك أيضًا مراجعي الحسابات. للعدل، في كل عام في تقارير التدقيق، وهي تقارير عامة، كان هناك ذكر أن البنوك تنتهك، أعتقد، المادة 156 من قانون المال والائتمان، التي تفرض تطابقًا جيدًا للأصول والالتزامات من حيث المدة. تذهب هذه التقارير إلى BCC – التي لم تتخذ إجراءات معاقبة أو فرض عقوبات أو تأخير قصير. لماذا؟ لأن السبب وراء هذا المغايرة كان لاستيعاب السياسات المالية من قبل الدولة، لشراء [سندات الخزينة] والسندات الأوروبية، والتي لها التزامات أطول بكثير من عمر الودائع.
في السنوات الماضية، شهدنا تدفقًا من الأخبار المزيفة والحكايات الاقتصادية التآمرية، ولكن كان هناك اهتمام ضعيف جدًا في فهم الاقتصاد اللبناني حقًا والوضع المصرفي. اعتبارًا من اليوم، هناك اهتمام أكاديمي كبير ووسائل الإعلام. في الوقت نفسه، يبدو أنه لا يمكن أن يكون المرء متأكدًا تمامًا من جودة التقارير الإعلامية البسيطة والمتكررة ولكن غير المؤكدة أو حتى من جودة بعض التحليلات الأكاديمية الشعبوية. ألا يساهم ذلك في مشكلة وإدراك الأزمة كما تقدم نفسها اليوم لأن هناك عددًا كبيرًا من علماء الاقتصاد الزائفين في البلاد ولا يمكنك الشعور بالثقة في جودة التحليلات الشعبوية بل وحتى بعض الآراء الأكاديمية بعيدة المدى عن الوضع اللبناني المعقد جدًا بتعقيداته المالية والاقتصادية الكثيرة؟
هناك بعض الأشخاص الذين يظهرون تقريبًا كل يوم على التلفزيون، يجلسون في اللجان ويتحدون أشخاصًا هم أكثر معرفة بكثير. أيضًا على وسائل التواصل الاجتماعي، لديك الكثير من الأشخاص الذين أصبحوا مشهورين جدًا، أشخاص ليس لديهم أي سجل وظيفي. لديهم مهارات كتابة ممتازة ومهارات حديث ممتازة. يكتبون مقالات طريفة يستمتع الشخص بقراءتها ويعرفون كيف يقدمون أنفسهم على التلفزيون كأنهم محللين اقتصاديين وماليين ذوي معرفة فائقة ولكن عندما تنظر إلى سجلهم الوظيفي، ترى أنهم طُلب منهم الاستقالة من وظائف سابقة لأنهم كانوا غير فعالين تمامًا. كانوا مسؤولين عن وظائف صغيرة في مؤسسات صغيرة – واليوم هم أيقونات.
عندما سألتك إذا كان هناك تقييم مبالغ فيه لليرة في عام 2018، بناءً على بعض التقييمات من قبل استراتيجي العملات في بعض البنوك الدولية، قلت إنه لا يوجد مبالغة كبيرة في التقييم. كان هذا شيئًا حيث اعتقدت أننا نختلف في الآراء.
كما تعرف، في ذلك الوقت كان صندوق النقد الدولي يقول أنه قد يكون هناك مبالغة في التقييم بنسبة 13 إلى 14 في المئة ولكن صندوق النقد الدولي لم يقل في ذلك الوقت أن الليرة قد تصل إلى [سعر] 10,000 أو 15,000 مقابل الدولار. من الصعب جدًا تقدير سعر الصرف الحقيقي الفعلي. صندوق النقد الدولي هم الخبراء الفنيون الوحيدون الذين يقومون بذلك ولكن كل عام يضعونه مع الكثير من التحفظات – ولا يعطونك رقمًا، بل يعطونك نطاقًا. هذا فقط ليقول لك كم من العمل النقدي هذا هو أمر حساس. لقد قمت بعمل أطروحتي في جامعة السوربون مع ريمون بار. كان يقول لنا المال يتعلق بالإدراك، وليس الأساسيات. العملة هي الإدراك، وليست الأساسيات.
للإجابة على السؤال حول ما قلته لك قبل عامين، إذا كنت قد جئت لرؤيتي في وقت كانت لبنان تحصل فيه على تدفقات سنوية بقيمة 16 مليار دولار، كنت بالتأكيد سأقول أن هذا دعم رئيسي لسعر الصرف الحقيقي. كان هذا سيثبت رأيي بشأن المبالغة في التقييم. لكن بعد ذلك ستخبرني: “أنت لا تقيم القيمة بناءً على الأسس، بل تقيمها على أساس التدفقات الداخلة.” الأمور مختلفة عندما يكون لديك اقتصاد حقيقي أو عندما تعتمد على الشتات. [ومع ذلك]، كنا سنوافق أن [الليرة] ليست مبالغة في التقييم بشكل كبير. كل شيء يعتمد على السؤال: هل الأرض [التي كنا نقف عليها مع الربط بالليرة] صلبة؟ لا. ولكن مع ذلك كانت تلك التدفقات الداخلة تدعم القيمة الحقيقية للعملة.
كانت تقييم المبالغة في التقييم في عامي 2019 و2020 لعبة كريستالية مختلفة تمامًا. لكن ما الذي خلق الظروف التي أدت إلى انهيار الثقة التام؟ بقدراتي المتواضعة علقت أنظر إليها في إطار فرضية عدم الاستقرار المالي لهيمان مينسكي.
اسمح لي أن أقول شيئًا لتوضيح الأمور. وضعت البنوك الكثير من الأموال مع البنك المركزي ولكن دون أن تكون شديد الفضول لمعرفة كيف كانت تُنفق هذه الأموال. ولكن بعلم أن جزءًا من هذه الأموال [التي تم تخصيصها] لتمويل الدولة محدود، هناك لبس. ليس الأمر أن البنوك كانت تضع ودائع العملاء بالعملات الصعبة في البنك المركزي بعلم أن كل دولار كنا نضعه في البنك المركزي، كان 60 أو 70 سنتًا منه يذهب لتمويل الحكومة. ما كان مقدار السندات الأوروبية المحتفظ بها في البنك المركزي؟ 7 مليارات دولار. كان البنك المركزي يشتري سندات الخزينة بالعملة المحلية بينما تكون المشكلة اليوم في فجوة التمويل بالعملة الصعبة، فجوة لم تُستخدم بالضرورة لتمويل الدولة.
ما الذي خلق الفجوة إذن؟
في رأيي، وفقًا لتعريف مينسكي، كان البنك المركزي يدفع بنسبة 6 إلى 7 في المئة في المتوسط على ودائع الدولار الأمريكي، لذا إذا كان لديك 80 أو 70 مليار دولار، أو منذ عامين، 60 مليار دولار، يجعل ذلك 5 مليار دولار من الفوائد السنوية [المدفوعات]. كان هناك أيضًا إنفاق آخر. قمت ببعض الحسابات على معدل دوران الهندسة المالية. إذا نظرت إلى أربعة عناصر من نهاية ديسمبر 2015 حتى نهاية ديسمبر 2019، [بالتحديد] زيادة الودائع المصرفية بالدولار الأمريكي، تقليل القروض المصرفية بالدولار الأمريكي، لأن هذه سيولة جديدة تم توليدها، تقليل سيولة البنوك مع مراسليها في الخارج – السيولة الحقيقية BIS [بنك التسويات الدولية] كما يطلقون عليها – وتقليل محفظة السندات الأوروبية الخاصة بالبنوك، فإنها تعطيك فكرة عن السيولة الحقيقية التي تم توليدها من قبل البنوك والتي تم استخدامها في الهندسة المالية. لديك أربعة أصول قد انخفضت واستُبدلت بأصل واحد، وهو الودائع في البنك المركزي – نحن نتحدث عن 36 مليار دولار تراكميًا في الفترة من ديسمبر 2015 إلى ديسمبر 2019. عندما تنظر إلى [الأصول الأجنبية الصافية]، الأصول الأجنبية الصافية في البنك المركزي في ديسمبر 2019 زادت بمقدار 300 مليون دولار بالنسبة إلى ديسمبر 2015 – أنا أتحدث عن فترة الهندسة المالية. كان هناك معدل دوران بقيمة 36 [مليار]، والذي كان يجب أن يدعم الأصول الأجنبية الصافية. ولكن من الواضح أن كل ما حصل عليه القطاعان العام والخاص وما دفعوه بالدولار مضمن في الميزان التجاري. لدينا عجز معدل في الميزان التجاري الذي استهلك بشكل مفهوم 14 مليار دولار من الأصول الأجنبية الصافية للبنك المركزي. كان هناك 4 أو 5 مليارات في السحوبات النقدية، الناس يحتفظون بالنقود في المنزل. أخذت البنوك هذا المال من البنك المركزي، ولذلك انخفضت الودائع. [جمع] 14 و 4 يمثل 18، [يشير إلى] 18 [مليار] من أصل 36 مليار. أين تلك [18 مليار]؟ بالنسبة لي، الجواب هو أنه على الأرجح جزء كبير من الهندسة المالية لم يُترجم إلى سيولة نقدية جديدة تم توليدها بقدر ما كانت دحرجًا [ودفعًا للفائدة على] الودائع الحالية التي كانت ناضجة. ولكن للأسف بتكلفة مرتفعة.
هل نحن في حلقة تضخم مفرط؟
نعم، بالطبع. نحن في تضخم مفرط لأن هيكل الأسعار اليوم يُقاس بسعر السوق الموازي – وهو خاصة برأيي خطأ. كان ينبغي على وزير الاقتصاد أن يتخذ إجراءات [لتنظيم] كيفية فواتير الناس اليوم، الفواتير اليوم. في حالتنا، التضخم المفرط مستورد، وليس محليًا.
ما هو تعريف التضخم المفرط؟ ظننت أنه 50 في المئة تضخم شهري.
الـ 50 في المئة شهريًا، الذي يؤدي بالطبع إلى زيادات عالية بثلاثة أرقام على أساس سنوي. هذا هو التعريف.
أين ترى التضخم بنهاية عام 2020 أو في عام 2021؟ هل يمكن أن يكون لديك توقع عقلاني؟
بالنسبة لي، يبدو الأمر كما لو أنك تطلب مني إعطاء آرائي حول سعر الصرف. عندما تحوّل أسعارك الجديدة بالعملة المحلية بسعر السوق الموازي، فإنها تصبح تقريباً مثل الأسعار القديمة، أو أن بعض الأسعار بالدولار قد انخفضت.
لكن هناك نقطة مهمة جداً [حول الدولارات التي تم إنشاؤها في لبنان]، والتي يفهمها عدد قليل من الناس. في عام 1992، في بداية إعادة الإعمار عندما جاء الحريري وجلب معه آفاق جديدة، كان لدينا 4370 مليون دولار من الودائع القائمة – 4.4 مليار دولار. بحلول أبريل 2020، كان لدينا 88.9 مليار دولار. يعتقد الناس أن العملية قد تغذت تلقائيًا من الفائدة – ولكن هذا خطأ. إذا أخذت متوسط سعر الفائدة السنوي على الدولار الأمريكي، فإن 4.4 مليار دولار من الودائع في عام 1992 كانت لتصبح 10.3 مليار دولار اليوم، على متوسط المعدل الحقيقي المرجح بنسبة 4.5 في المئة على مدار الفترة.
ما ساهم في زيادة الودائع الدولارية المقيمة – إذا سمح بلد بهذا، ولبنان يسمح – هي الفوائض التراكمية في الميزان التجاري. على مر هذه الفترة، لدينا 20.5 مليار دولار من المساهمة من BOP [الأموال التي أدخلت إلى لبنان ووُضِعت في حسابات مصرفية محلية]. عندما أحسب 88.9 ناقص 10.3، الذي هو الفائدة المستحقة، ناقص 20.5 الذي هو المساهمة الحقيقية من القطاع الأجنبي، ما يتبقى هو 53.6 مليار دولار. تلك كانت دائمًا دولارات لبنانية منذ البداية. ليس من الصحيح أن هذه كانت دولارات حقيقية وأصبحت لولرات اليوم. الأشخاص الذين يتحدثون عن اللولرات لا يفهمون مبدأ المضاعف الائتماني بالدولار الأمريكي. القروض تخلق الودائع. وليست الودائع التي تصنع القروض.
كان أحد أخطاء المحافظ أنه شجع على تحرير الدلولار ودائمًا ما كان يسعى لتعزيزه ودفعه أبعد. عندما تتسامح مع الإقراض بالدولار الأمريكي، فإنك توفر للبنوك القدرة على إنشاء دولارات لبنانية، كما أطلقنا عليها في أوائل التسعينيات. عندما تتسامح مع المضاعف الائتماني للإقراض بالدولار الأمريكي تنشئ ودائع بالدولار الأمريكي يتم إنتاجها في لبنان. تلك 54 مليار دولار كانت من نشأتها قد أُنتجت هنا في لبنان. دعنا نقول أنك جئت إلي، المصرفي، وطلبت مليون دولار لبناء مصنع. هذا المليون يُقسّم إلى ثلاثة أجزاء – 300,000 دولار لشراء الأرض، 300,000 دولار لبناء المصنع و[400,000 دولار] للحصول على المواد الخام إلخ. عندما تشتري الأرض، يحصل المالك على شيك ويودعه. هذا القرض الذي أنشأته قد حقق العديد من موجات الدولارات اللبنانية. عندما ترى القروض بالدولار الأمريكي، كانت في السابق 2.1 مليار دولار [في أوائل التسعينيات] ولكن وصلت إلى 24.9 مليار دولار من القروض المحلية بالعملة الأجنبية في أبريل 2020، من أصل 39 مليار دولار للقروض، المقيم وغير المقيم بجميع العملات. لذلك بالانتقال من 2 [مليار] إلى 25 [مليار] القروض زادت بـ 23 [مليار] ، مضروبة في المضاعف الائتماني وهو 2.4، هذا ما خلق تلك 54 مليار دولار لبنانية. لذلك أنت لست مؤهلاً بنسبة 100 في المئة لتحويل هذا إلى دولارات حقيقية سواء عن طريق تحويلها إلى الخارج أو تحويلها محليًا إلى نقد.
النظام يعمل طالما كان لديك قاعدة نقدية كافية بالدولار الأمريكي. هذه القاعدة النقدية هي السيولة التي تحتفظ بها البنوك المركزية في الخارج، مما يعني السيولة الحقيقية التي يطلق عليها البعض السيولة المصرفية بالعملات الأجنبية [في إشارة إلى بنك التسويات الدولية، المنظمة المصرفية العالمية للبنوك المركزية الموجودة في بازل]. ما حدث في لبنان هو أن أصحاب الودائع اللبانية سمح لهم بتحويلها إلى دولارات حقيقية. طالما لديك 20 أو 25 في المئة من ودائع الدولار الأمريكي المقيمة [بشكل] من السيولة الحقيقية BIS، يمكنك الإدارة. ولكن عندما ينخفض النسبة إلى 12 أو 10 فإنك تواجه مشكلة. صحيح أن تبقى لديك 8 أو 10 في المئة، ولكن ماذا لو كان هناك نقص في الثقة ويرغب جميع مالكي الودائع اللبنانية في التحويل إلى دولارات حقيقية؟ لهذا السبب في مقابلة في أكتوبر 2019 كنت قد طالبت البنك المركزي بالتوقف الفوري عن مقاصة التحويلات المحلية [أي الانسحاب من تسهيل المعاملات بالدولار الأمريكي بين المؤسسات المالية اللبنانية]. كان لا يزال وقتًا جيدًا قبل الانهيار الكامل للثقة، وكان سيمنح المزيد من المرونة.
ما هو رأيك في قيود رأس المال؟ هل ستأتي في أي لحظة وكيف يمكن أن تساعدنا؟
كنت أنتقد الحكومة لتعاملها مع الوضع كما لو أن المخزون المتبقي من الاحتياطيات الحقيقية، الاحتياطيات الاستراتيجية للوقود والأدوية والقمح هو [كل ما لدينا]. [هذا يعني] التصرف كما لو أننا بحاجة إلى تحسين استخدام [هذه الاحتياطيات] وليس لدينا أي آفاق لأي تجديدات. هذا هو أسوأ وضع، لأنك إذا بدأت التفكير بهذا النمط، فإنك تنسى أي وسيلة أو طريقة للتجديد والتعديل. أكره هذا. ولكن اليوم، فيما يتعلق بواقع قيامهم بعدم فعل أي شيء، وفي الواقع، بعد أن رأينا أن الزيارات الأخيرة للمبعوثين الرئاسيين إلى الخليج لم تسفر عن أي نتيجة … [يبدو أن هذا الباب للبحث عن تجديد الإمدادات مغلق].
كنت أحاول تحليل التدفقات النقدية على مدى الأشهر الخمسة الماضية لأن البنك المركزي نشر للتو أرقام مايو. فقط لأعطي مثالًا ذا مغزى، انخفضت الودائع الإجمالية بمقدار 12.7 مليار دولار في خمسة أشهر [يناير حتى مايو 2020]. هذا أعلى قليلاً من العام الكامل 2019، الذي شهد [انخفاضًا قدره] 11.3 مليار دولار. ولكن عندما تنظر إلى تحليل [انخفاض 2020]، نجد أن 9.4 مليار دولار جاءت من الودائع المقيمة و3.4 مليار [دولار] من الودائع غير المقيمة. بالتوازي، انخفض إجمالي القروض بمقدار 6.8 مليار دولار. القروض [تولد] ودائع ولكن سداد القروض يقلل الودائع. من الواضح أنه عند سداد القرض وعدم تجديده، فهذا هو تدمير للعملة. بالنظر بشكل أعمق في أرقام المقيم وغير المقيم، حدث انخفاض بمقدار 3.4 مليار دولار في الجزء غير المقيم، في سياق انخفاض قدره 300 مليون دولار فقط من القروض. من المرجح أن هذه الأموال غادرت البلاد. من الواضح أنك تحتاج إلى إقامة حاجز. طالما أنك لا تأخذ بعين الاعتبار مواردك المتاحة، لا بد من وقف أي تسرب بالتحكم في رأس المال اليوم. نحن نتحدث من حيث شهور البقاء.
من المهم جدًا [أن يكون هناك مراقبة رأس المال] ولكن في رأيي لا يكفي لأن ما قلته أيضًا العام الماضي في نوفمبر، هو أن لبنان بحاجة إلى فرض حصص على الواردات. لا تقتصر فرض السيطرة فقط على المال الخارج. عليك أيضًا فرض حصص على الواردات. في الأشهر الخمسة الأولى من هذا العام، انخفضت الواردات بنسبة 46 في المئة عند مقارنتها بنفس الفترة من العام الماضي. ولكن لا يزال لدينا 4.3 مليار دولار من الواردات. يبدو أن الوقود والأدوية والقمح يمثلون 50 في المئة من هذا المبلغ. هذا يعني أن هناك أشياء كثيرة لا تزال تُستورد ولكنها غير أساسية. تلقيت بعض الرسائل أمس من متاجر النبيذ التي أخبرتني أنها حصلت على وصوليات جديدة من النبيذ الفرنسي. أو دعني أتناول مثال الجبن الأزرق الذي تحبه. إنه رفاهية. عندما تضع حصة على الواردات، فلن يكون مسموحًا لهذه الواردات في هذا الوقت. في رأيي، نحتاج إلى إدارة احتياجات التمويل الخارجي لدينا بحكمة عن طريق قصرها على الحد الأدنى، [مما] يعني أيضًا حصصًا للواردات، خاصة [الكماليات].
إذن تقول إننا بحاجة إلى مراقبة رأس المال ومراقبة الواردات؟
بالطبع. خلال الفترة الانتقالية.
برأيك، إلى متى؟
في رأيي، يجب تطبيق مراقبة رأس المال لمدة خمس سنوات كحد أدنى. إذا كنت تريد رأيي العميق، فلا آفاق قبل عشر سنوات. هناك 115 مليار دولار من الدولارات اللبنانية اليوم في القطاع المصرفي. إذا أخذت صافي احتياطيات البنك المركزي وأضفت سيولة البنوك مع مراسليها في الخارج والتي لا تزال متاحة، وخصمت جميع ودائع البنوك المراسلة التي لا تزال موجودة في لبنان، تحصل على 14.4 مليار دولار في نهاية مايو مقابل إجمالي التزامات قدرها 115 مليار دولار في البنوك. إذا أزلت مراقبة رأس المال بعد عام واحد، ماذا سيحدث؟
ما هو رأيك في التقييمات المالية المتباينة بين خطة الحكومة وخطة لجنة البرلمان؟
المسألة بالنسبة لي ليست الخلاف حول تقييم الخسائر بقيمة 240 تريليون ليرة مقابل 120 تريليون ليرة، طالما أن أي تقييم تتبناه يمثل أضعاف حقوق مالية النظام. نحن مفلسون تقنيًا. ولكن لإنصاف الحق، فإن تقييم الحكومة ومستشاريهم أقرب بكثير إلى الواقع. لكن التفاوت الكبير والمهم بالنسبة لي يأتي من الروح بين الخطتين. الحكومة وضعت خطة بروح الحل. أجابت اللجنة بخطة بروح التعافي. هذه مصطلحات قانونية، وهناك فرق كبير بين الحل والتعافي. كل بنك بموجب القانون يحتاج إلى تقديم للجنة مراقبي البنوك سنويًا خطة تعافي وحل. خطة التعافي هي عندما تواجه تحديًا كبيرًا ولكن لا تزال لديك الوسائل، على الرغم من تكلفتها، للتكيف. الحل هو عندما يكون التعافي غير ممكن وعليك بيع فرع، إضافة رأسمال فوري، أو إرغامك على الاندماج. صاغت الحكومة خطة بإستراتيجية حل بينما [الخطة] الأخرى تقول إن الأمور يمكن إدارتها مع الوقت. بصفتي مراقبًا خارجيًا وهو أيضًا من الداخل، لأنني أعرف البنوك وأيضًا الاقتصاد جيدًا، لم يقنعني أي من الطرفين بأفكارهم. لأنه لا أحد في خطته – عندما قال هذه هي الخسائر وهذا ما يجب أن نفعله لتنظيف المالية وإعادة الهيكلة – تناول ما سيحدث بعد يوم واحد من [إتمام هذه العملية]. إذا قمنا بشطب الأسهم وتحمل المودعين العبء، فسوف نصل بالدين إلى الناتج المحلي الإجمالي إلى مستوى مستدام وستصبح الميزانية العمومية للبنك المركزي نظيفة، وستصبح البنوك اللبنانية بنوكًا جيدة. لقد قللت من أصولي والتزاماتي، وتحولت جميع التزاماتي إلى أصول مجمدة، مما يعني جودة أعلى ولكن مجمدة. لذا لم تعد لدي سيولة.
لاستخدام النظام المصرفي مرة أخرى من أجل نهوض الاقتصاد، بالنسبة لي هناك شيء مادي مفقود: نحن بحاجة إلى الحصول على سيولة جديدة لدفع المودعين وإطلاق موجات جديدة من القروض الإنتاجية لرفع هذا الاقتصاد. لم يُذكر أي شيء من هذا.
ما رأيك في الخطط الأخرى، مثل خطة جمعية البنوك في لبنان، التي تبدو وكأنها تنافس خطة الحكومة وخطة لجنة البرلمان؟
أعتقد أن البرلمان والحكومة قد ناقشا عن كثب مع البنك المركزي وجمعية المصارف اللبنانية. تعكس روح وثيقة لجنة البرلمان منظور الجمعية والبنك المركزي. أنا أضع نفسي نحو شيء مختلف.
الخط السفلي [لتقارير سابقة من صندوق النقد الدولي والبنك الدولي هو أن] من أجل خلق 60 أو 70,000 وظيفة في السنة، ومواكبة النطاق الأعلى من دول الدخل المتوسط، يحتاج لبنان ما بين 15-20 مليار دولار بالخدمات الجده شاملة الجنية الي من نكون على مسوى ال20-25 مليار سنوياً وبت موافقة وموارد استراتيجية – واحد سميه اتفاقية دفاع بين الدولة وحزب الله، لأن هذه الواقع لا يمكن أن يساعد لبنان في جذب أي استثمار أجنبي, الذي اليوم في قلب المشكلة اذن نحن بحاجة لحل هذه الازدواجية وانا اتحدث الاقتصاد السياسي، ليس السياسة. نحن بحاجة إلى خلق بيئة قادرة على مساعدة لبنان في جذب الاستثمارات.
اتفاقية الثانية سأسميها عقد اجتماعي جديد، لكن بين شركاء إنتاجية حقيقيين. ليس عقد اجتماعي من وجهة نظر سياسية. نحن بحاجة إلى جمع جمعيات اقتصادية [واتحادات عمالية]، تحت رعاية الدولة، وكطرف ملاحظ المجتمع المدني، الذي يمكن أن يساعد في تعديل السياسات بسبب قوتهم من أجل تعريف عقد اجتماعي جديد حيث يجب على كل طرف الموافقة على مستوى التضحيات التي يحتاجون إلى القيام بها—لن أوصي بتقليص الرواتب الحقيقية ولكن سيكون على الناس العمل أكثر بنفس الراتب. وبالمثل، يحتاج رواد الأعمال إلى التكيف مع مستويات عوائد داخلية منخفضة بكثير على استثماراتهم من أجل مساعدة الآلة على النهوض.
يبدو أن هذه أمور قابلة للتحقق إذا كانت الروح المعنوية الصحيحة موجودة.
أنت بحاجة إلى أناس جيدين، أنت بحاجة إلى حكومة جيدة، أنت بحاجة إلى دولة وطنية مع [جميع مؤسساتها الوظيفية]—أنت بحاجة إلى المواطنة والحكم. نحن أيضًا بحاجة إلى خطة قوية جدًا وتقييم شامل لمزايانا التنافسية والمقارنة. لقد منحنا الله العديد من المزايا فيما يتعلق بالجغرافيا، والجيولوجيا، والموارد البشرية. علينا أن نبني على تلك المزايا المقارنة. هناك الكثير من الحديث الآن بأننا بحاجة للترويج للصناعات التصديرية، نعم، بالتأكيد، لكن في رأيي الأولوية أكثر على مستوى استبدال الواردات—نحن بحاجة للترويج للبدائل المستوردة.
ما رأيك بخصوص مسألة إعادة هيكلة البنوك؟ هل سيحدث، هل يمكن أن يحدث؟ هل هناك صيغة؟
بالنظر إلى جوهر المشكلة، سيكون هناك إعادة هيكلة كبيرة تتطلب أموال جديدة. [إعادة الهيكلة] تتطلب أموال جديدة وفي الظروف الحالية لا أرى أي شهية أو اهتمام محتمل من أي مستثمرين للمجيء وضخ الأموال. أولاً وقبل كل شيء، أعتقد أن على كل من هو مسؤول، أن يدفع. من الصعب جدًا علي أن أقول هذا لأنني كنت عضوًا في الإدارة وهي مسؤولية عن أي شيء قمت به. ولكنني كنت متسقاً مع نفسي [ومبادئي] عندما استقلت لأن لدي وجهات نظر متباينة مع زملائي حول كيفية التقدم.
عندما قررت بنفسي الانسحاب من البنك، لم تكن هناك آفاق للمشكلات الإضافية [التي حدثت لاحقاً في عام 2019]. عندما اتخذت قراري، كان ذلك فقط بناءً على ما كنت قد رأيته كتطور طبيعي بالنسبة لجميع تلك التراكمات التي تتطلب تعديلات في الاستراتيجية واستغلال الأصول، دون النفوذ الكافي لتحقيق الأمور. لذلك قررت الانسحاب بالرغم من أن ذلك يعني في حينه تضحيات كبيرة في منصب وسلطة وحتى مال.
لكننا نتحدث عن الحوكمة ونحن الآن نركز على البنوك، نحتاج إلى استعادة، بأسرع وقت ممكن، حوكمة صارمة جدًا للبنوك. هذه ضرورة.
هل يشمل ذلك البنك المركزي، محافظه، وجميع مجالس إدارات البنوك والإدارات؟
أنا لا أخصص الأشخاص وأؤمن بالمبدأ المقدس للبراءة حتى تثبت ادانتهم لكن في رأيي من الواضح أن هناك مشاعر سلبية جدا تجاه المحافظ [قادمة] من السياسيين. وقد توسع هذا إلى المجتمع المدني. لقد أصبح المحافظ هدفًا. القيمة المضافة الرئيسية للمحافظ في الوعي الجمعي كانت أنه كان يضمن استقرار العملة. طالما أن العملة تنهار اليوم وهناك تلك المشاعر السلبية، لماذا ما زلنا [لا نتخذ إجراءات للتغيير]؟ ربما التغيير إلى أسلوب جديد، نهج جديد، اسم جديد، هذا جزء من الإجراء لاستعادة.
ماذا عن الحماية والحفاظ على الوظائف في صناعة البنوك؟ هل نحن نتطلع إلى انكماش كبير؟
هناك تقدم نحو تسريح تفاوضي، وهو عكس ما يحدث في أماكن أخرى، و[يحدث] حتى الآن إلى مستويات مقبولة. هناك خطط لتسريح 200 أو 300 موظف [في] البنوك الكبيرة. نتحدث عن قطاع مصرفي به 26,000 موظف. لن أكون مندهشًا من رؤية تخفيض بنسبة 10 إلى 15 في المئة.
هل ترى إعادة بناء صناعة البنوك بمكاتب إقليمية وفروع في الخارج، أو ربما بواسطة استقدام بنوك أجنبية؟ لماذا قد تهتم البنوك الأجنبية بالقدوم إلى لبنان؟
أي بنوك أجنبية؟ لقد غادرت جميعها لبنان. في رأيي نحتاج إلى التجميع ولكن في ظل ظروف لبنان الحالية والحصار على جميع المستويات، سيضيف التجميع خسائر دون توليد بالضرورة مدخرات. نحتاج إلى الحصول على رأس مال جديد كي يكون التجميع منطقيا. ما هو مطلوب هو توليد مدخرات حقيقية. طالما أن الموظفين يمثلون 60 في المئة من النفقات، تأتي المدخرات الحقيقية من الموظفين، إذ هناك تداخلات للمسؤولين العالي الأجر، والفروع، وتكرار في الفروع. ولكن هناك أيضًا خسائر كبيرة ولن أكون متأكدًا من أن التآزر المالي الناتج عن عمليات الاندماجات ستكون كافية بحد ذاتها لتعويض الخسائر الكبيرة. ما هو مطلوب هو استعادة القدرة على الحصول على أموال جديدة لإنشاء موجات جديدة من القروض الجيدة.
ما هو رأيك بمشروع لجنة إعادة هيكلة البنوك في البنك المركزي؟
لا أعرف عن الأشخاص [الذين تم تعيينهم]. لا أعرف مدى خبرتهم في هذا المجال. لقد عملت على العديد من [الاكتسابات والاندماجات] وأعرف أن هذا يتطلب الكثير من المهارات والمعرفة.
هل ستشكل المراجعة الجنائية للبنك المركزي نقطة تحول؟
الدلالة ليست جيدة. يركزون على البنك المركزي وكأن هذا هو المكان الذي توجد فيه المشكلة حيث تشتم “البصل والثوم”. الحكومات المتتالية كما أخبرتك، من 1992 حتى العام الماضي، أنفقت 250 مليار دولار في المجمل. قال وزيران ملمين مختلفان [في الحكومة السابقة]، يمثلان حزبين سياسيين مختلفين، غسان حاصباني وعلي حاج حسن، عدة مرات أن حجم الهدر والفساد في لبنان يمثل 11 في المئة من الناتج المحلي الإجمالي (حاصباني) ويمثل 6 مليارات دولار (حسن)—التي تمثل 11 في المئة من الناتج المحلي الإجمالي (في ذلك الوقت). إذا أخذنا الناتج المحلي الإجمالي الرسمي التراكمي للبنان من 1992 حتى اليوم، هذا 820 مليار دولار، 11 في المئة [من ذلك] هي [أكثر من] 80 مليار دولار، 84، 85 مليار دولار.
قمنا [علاوة على ذلك] بإجراء الكثير من التحليلات على فجوة الإيرادات في الميزانية، العنصر الرئيسي فيها هو التهرب الضريبي. الكثير من اللبنانيين ملتزمون دفع الضرائب لكن هناك العديد من الكفاءات تتعلق بالإدارة المالية. هذا عنصر آخر يمثل 9 في المئة من الناتج الإجمالي المحلي. لذا ما هو الدخل الإجمالي المفقود، الذي يتعلق بالفساد، الهدر، والضرائب والإيرادات التي لم يتم تحصيلها؟ 160 مليار دولار.
الآن سأبدأ بمراجعة جنائية على مستوى الإدارة العامة في لبنان، لأن 250 مليار دولار قد تم إنفاقها على مدى 28 عامًا، لرؤية كم أنفقت كل وزارة وكيف أنفقت من أجل أن نرى كيف يمكننا استرداد جزء من هذا. علينا أيضا أن نجري مراجعة جنائية لوزارة المالية: لماذا هناك 80 مليار دولار من الإيرادات غير المحصلة على مدى 28 عامًا؟ تضمين البنك المركزي، لأنه لا يمكن لأحد المجادلة ضد تعاظم الغموض في حسابات البنك المركزي على الأقل منذ العشر سنوات الماضية. يمكنني فهم أن الحكومة تطلب من شركة جديدة إجراء تدقيق جديد للبنك المركزي ولكن كان سيكون أكثر بلاغة وعقلانية أن تطلب الحكومة مراجعة شاملة لجميع الإدارات العامة، الوزارات، والصناديق المبلغة لمكتب رئيس الوزراء. البدء فقط بمراجعة جنائية للبنك المركزي وحده هو أمر سيء للغاية.
كل اقتراح لإنقاذ الاقتصاد تضمن شكلاً من أشكال صندوق إدارة الأصول العامة أو صندوق التنقية. كيف يمكن في فترة الأزمة الاقتصادية الحالية والركود العالمي بشكل موثوق تقييم الأصول لمثل هذا الصندوق، خاصة الأصول المملوكة للدولة التي يُفترض أنها تدر الإيرادات؟
الأرقام بحاجة إلى تعديل احتراماً للتطورات الأخيرة لكنه ليس تمرينًا صعبًا جدًا. عادة ما يتم التقييم لشركة مثل [الخطوط الجوية اللبنانية] استناداً إلى EBITDA [الأرباح قبل الفوائد، الضرائب، الاستهلاك، وإطفاء التكلفة] ومؤكد بصافي القيمة الدفترية. لكن المسألة بالنسبة لي هي المبدأ نفسه. لا أفهم الشعبويين الذين يقولون إن الأصول العامة هي أصول الناس. لا يمكن أن تقول إن الأصول العامة تنتمي للبنانيين ولا يمكن لمسها، [لكن يجادل] كما لو أن الديون العامة اللبنانية ليست عبء على الجميع ويفرضون على الآخرين، وهم المودعين الكبار، دفع ديوننا—هذا سخيف.
ما هي جودة أصولنا؟
أنا شخصياً أعتقد أن المركز الصافي السلبي، حتى وإن قمت بإدراج صافي القيمة الحالية للنفط والغاز على المستوى الأولي من الاحتياطيات التي تم [الإعلان عنها]. وفقاً لحساباتي، عند 93 مليار جنيه دين اليوم و5 مليار دولار من المستحقات على الأقل، والتي لم تُدرج في الدين، المركز الصافي هو سلبي. الأصول لا تسمح بتغطية [هذا الدين] ولكن إذا تخصيص جزء من الأصول يمكن أن يساعد على حماية مصالح المودعين في البنوك، سأفعل ذلك. البنك المركزي يحمل دينًا عامًا لا يفترض أن يحمله والمناقشة هي لشطب الدين العام للحكومة وللحكومة بدلاً من ذلك إعطاء أصول للبنك المركزي. تلك الأصول ستمكن من سد الفجوة بين ودائع البنوك والموارد المتبقية ويمكننا البدء في الحديث عن كيفية السداد بمرور الوقت، لكي لا تتأثر مصلحة المودعين. عندها يمكن للبنوك أن تتفاوض مع المودعين. تحتاج إلى أن تكون مبتكراً. ولكن مهما كان ما نتحدث عنه، لبنان في حاجة فورية إلى نحو 20 مليار دولار إلى 25 مليار دولار من السيولة الجديدة. إذا لم نحصل على ذلك، لا شيء يعمل. لا تجميع للبنوك، لا إعادة هيكلة الدين، لا تنظيف لميزانية البنك المركزي.
