كريدي أجريكول سويس

بول فيترفالدم كبير الاقتصاديين في Crédit Agricole Suisse، وكان الرئيس التنفيذي للاستثمار في Crédit Lyonnais Suisse من 1991 إلى 2005. كارين هيرمون هي رئيسة علاقات المستثمرين في الأسهم الخاصة لـ Crédit Agricole Suisse. جلست Executive معهم للحصول على رؤيتهم حول التطورات في السوق العالمية. 

E   كيف يمكننا فهم الوضع الاقتصادي الكلي في العالم اليوم؟

PW: أعتقد أن هناك نقطتين، إحداهما هي أن النمو العالمي يبقى إلى حد ما على نفس المستوى، وهو نمو إيجابي ولكن بمستوى أقل مما كان عليه قبل الأزمة الكبيرة في عام 2008. الآن، لدينا أوضاع إقليمية مختلفة. أوروبا قد عادت إلى المنطقة الإيجابية من حيث النمو ولكنها متأخرة. ليس لدينا رقم لكن ربما سنحصل على رقم ضعيف. ولكن ما نتوقعه هو أن نحظى بنمو إيجابي منخفض للعام المقبل مع اختلافات بين ألمانيا والدول الجنوبية. 

في الولايات المتحدة نتوقع أن يبقى النمو فوق 2 في المئة بقليل، مما يعني تسارع طفيف. وفي الصين نعتقد أننا وصلنا إلى القاع. القاعدة الجديدة للصين هي 7 في المئة نمو وهو في términos de dinero nuevo، nuevas riquezas — tanto como cuando tuvieron 12 por ciento en una base más baja. Lo que debemos tener en cuenta es que China es tan grande en este momento que 7,5 es mucho y tal vez suficiente para proporcionar al resto del mundo. 

لذا وبإيجابية، نمو معتدل ولا تضخم أو مخاطر في الاقتصادات الناضجة، بعض مشكلات التضخم في الأسواق الناشئة. وفي هذا السياق لدينا بعض البنوك المركزية للاقتصادات الناضجة التي تحافظ على معدلات فائدة منخفضة للغاية. هذا هو المحرك الرئيسي للنمو للأسواق المالية وأكثر أهمية بكثير من معدل نمو الناتج المحلي الإجمالي (GDP) لأن عندما يكون هناك نمو أعلى للناتج المحلي الإجمالي سيكون لدينا بنوك مركزية أقل تيسراً وهذا سيكون سيئاً للأسواق. نتوقع في العام المقبل أن تبقى معدلات الفائدة من قبل بنوك الاقتصادات الناضجة المركزية قريبة جداً من 0 في المئة. 

صحيح أن السوق في الولايات المتحدة أحياناً يشعر بالقلق بشأن تخفيض التيسير الكمي. ما أرغب في قوله هو أن تقليص التيسير لا يعني تقييد الميزانية العمومية للاحتياطي الفيدرالي. هذا يعني فقط أن معدل توسع الميزانية العمومية سيكون أقل. لذا ما زالوا يوسعون الميزانية العمومية، ولكن بمعدل أقل. وعندما يفعلون ذلك سيقوم البنك المركزي الياباني بطباعة الكثير من الأموال في الوقت نفسه. ومن المرجح أن يعاود البنك المركزي الأوروبي (ECB) عمليات إعادة التمويل طويلة الأجل — ربما في يناير المقبل؛ لقد تقلصت الميزانية العمومية للبنك المركزي الأوروبي، لذا لا يمكنهم الحفاظ عليها على هذا النحو. النمو الاقتصادي في أوروبا ليس قوياً بما فيه الكفاية. في العام القادم ستجري مراجعة جودة الأصول للبنوك الأوروبية واختبار الضغط. وكما تعلم فإن اختبار الضغط سيكون الأول الذي سيشرف عليه البنك المركزي الأوروبي حقاً، ولكن لا أعتقد أنهم سيكونون لطيفين. سيحاولون العثور على بعض البنوك السيئة وللتعويض عن ذلك سيقومون بتوفير الكثير من التمويل في بداية العام المقبل.

عالمياً، سيستمر تدفق الكثير من السيولة إلى السوق. هذه هي النقطة. ثم بالطبع إذا كنت تعتقد أن 0 في المئة ليس كافياً للودائع قصيرة الأجل فعليك البحث عن أصول أخرى. هذه هي الصورة العامة. 

E   في فرنسا، يوجد علامة استفهام كبيرة بشأن سياسات الرئيس فرانسوا هولاند. ماذا يمكننا أن نقول عن هذا؟

أعتقد أن النقطة الأولى هي أن الكثير من الشركات الفرنسية تمارس الأعمال خارج فرنسا. ما يحدث في فرنسا ليس مهماً جداً للشركات الكبيرة. 

النقطة الثانية هي أنه بسبب الهيكل الذي يشارك فيه الدولة في الاقتصاد الفرنسي، كان الاستهلاك دائماً مقاوماً بدرجة كبيرة. لذا فإنه يوفر وسادة للنمو الأوروبي. ربما يمكنك القول إنه ليس صحياً جداً، ولكنه لا يزال يساعد المستهلكين في فرنسا للبقاء فوق الماء. ولا أرى أن هذا يمكن أن يتغير قريباً. لذا في الأجل القصير من حيث دورة الاعمال ليس سيئاً. 

على المدى الأطول، من حيث المالية العامة، لا يزال هناك مشكلة. لكننا لا نرى السياسات تعالج هذا. يحاولون، لكنك ترى أنه في كل مرة يحاولون فيها زيادة الضرائب على شخص ما في مكان ما يقول الناس، ‘ليس نحن، [ضرائب] الآخرين.’ أعتقد أن الناس بحاجة إلى التعلم بأنك لا يمكنك إنفاق أكثر مما تكسب. يجب أن يكون هناك توازن. 

أوروبا تحرز تقدمًا لأنه إذا تذكرت قبل 18 شهرًا مع انهيار اليورو، قلنا، يمكن أن تخرج اليونان، ولكن لا تزال أوروبا هنا، واليورو لا يزال هنا، وفعليًا قوي. لذا أعتقد أننا نحتاج أن نحتفظ بهذا في بالنا. يوجد نقص في السياسة بالنسبة للاقتصاد ويجب ملء هذا النقص. إنها عملية بطيئة ولكننا لسنا متشائمين جدًا بشأن هذا. ما هو حقيقي هو أن [الاقتصاد الأوروبي] سيبقى بمعدل نمو منخفض — ثريًا، لكن منخفض النمو. ربما [سيستمر] 2 إلى 3 سنوات بسبب كل فائض الدين الذي نُقل للمالية العامة. الجواب الوحيد لمشكلة الدين هو أنك بحاجة إلى الوقت. لا يمكنك توقع حل الدين في غضون سنتين. 

E   سويسرا تتعرض للنقد من المجتمع الدولي وهي تعيد تقييم ثقافتها المؤسسية. كيف يؤثر هذا على النظام البيئي للبنوك والتمويل؟

حسنًا أعتقد أنه نموذج جديد يحتاج إلى إعادة اختراع. يمكنك مقارنته بصناعة الساعات في السبعينيات عندما فاتتهم الساعات الإلكترونية والآن أداء صناعة الساعات جيدًا، ولكن بمشاركة أقل بكثير من الأشخاص في الصناعة. لذا يمكن أن يكون الحال نفسه للبنوك الخاصة في سويسرا. إنه مهم جدًا لأماكن مثل جنيف، ولكنه أقل أهمية بكثير في مواقع أخرى في سويسرا. ليس الأمر كأن المصرفيين هم أشخاص مشهورون جدًا والجميع في سويسرا يريد إنقاذ البنوك. لقد أنقذوا البنوك مرة واحدة في عام 2008 والآن يجب على البنوك أن تتكيف. وبالتحديد سيكون لديهم تكاليف أعلى من الناحية القانونية والعمل الرقابي، لذا أعتقد أن هوامش الأعمال ستكون أقل. الاقتصاد السويسري بشكل عام يعمل بشكل جيد على الرغم من قوة الفرنك السويسري. تكاليف العمل مرتفعة، لكنها لا تتزايد. بينما في بلدان أخرى، ترتفع تكاليف العمل. بالمقارنة النسبية، نحن نصبح أكثر تنافساً قليلاً.

E   إلى أي درجة يجب أن تتوخى البنوك الحذر حول الأسواق الحدودية، خاصةً عندما تصبح البدائل قليلة جدًا حول العالم؟

لقد استثمرنا جزءًا صغيرًا من الأسهم في الأسواق الحدودية من خلال الصناديق للحصول على تنويع جيد. لكنه صعب، ويجب عليك أن تعرف أنه أقل سيولة. عندما تنظر إلى أداء تلك الأنواع من الاستثمارات، يبدو أنها أقل تقلبًا. لكن تلك الأسواق في الحقيقة تفتقر إلى السيولة. لذا عليك أن تبقى فيها لفترة أطول من المعتاد. لذا، نعم، لدينا جزء مستثمر في ذلك، ولكنه يمكن أن يكون جزءًا صغيرًا فقط من عالم الاستثمارات. 

E   الآن في عام 2013 يبدو أن استراتيجيات الأسهم الخاصة عادت مرة أخرى. كيف تغيرت صورة الأسهم الخاصة وكيف تأقلم Crédit Agricole Suisse معها؟ 

CH: الآن لخلق القيمة يجب عليك تحويل الشركة. لتحقيق أداء جيد في صندوق الأسهم الخاصة، يجب عليك اختيار الفريق الذي يمكنه تحويل الشركة. هذا مهم جدًا بالنسبة لنا. حاليًا، في Crédit Agricole، نقوم بتدقيق شامل لحوالي 200 شراكة عامة (GPs) وصناديق مختلفة كل عام. ونختار فقط 10 في السنة لنقدمها لعملائنا. لذا هذا هو الشيء الأول. نحن نركز على الفريق. هذا هو الأهم. لأنك لا تعرف أين، أو في أي شركة، سوف يستثمرون. لذا عليك أن تتأكد بأن الفريق سيكون قادرًا على الاستثمار في الشركة الجيدة. 

نحن نبحث عن نقاط مختلفة. الأول هو القدرة على تحقيق الالتزام المستهدف. الثاني هو القدرة على استثمار الأموال التي تم جمعها. بعد ذلك الأمر المهم هو قدرة الفريق على تحويل الشركة — أحيانًا تغيير فريق الإدارة، أو أحيانًا العمليات الداخلية، ومع النمو الخارجي، لذا هناك الكثير من الإمكانيات المختلفة للقيام بذلك. في نهاية [العملية] هي قدرة الفريق على الخروج من الشركة. 

للقيام بذلك من المهم أن يكون لدى الفريق توقعات واقعية للشركة والقول، ‘خلال 4 إلى 5 سنوات أرى الشركة بهذا الشكل وذاك.’ في البداية، عندما يشترون الشركة يجب أن يعرفوا ماذا يريدون القيام به معها. 

E   ما هو النهج الخاص بك عندما يتعلق الأمر بتحديد الاستثمارات المستهدفة في الشرق الأوسط؟ 

إنها شعور بالخسارة لكن حاليًا الشرق الأوسط ليس منطقة حقيقية للاستثمار الخاص. لماذا؟ لأن هناك الكثير من رؤوس الأموال المحلية ولا توجد فرصة للاستثمار الخاص. لذا حاليًا لا توجد فرصة حقيقية في الاستثمار الخاص. لا يمكننا العثور على أي. لا يوجد تدفق صفقات.

E   لذا يتم تصور الشرق الأوسط كسوق حيث تسحب المال بدلاً من أن تستثمر فيه؟

ليس لأننا لا نريد ذلك. إنه فقط لأنه لا توجد فرص. بعض شركات الأسهم الخاصة لديها فرص قليلة للاستثمار في إفريقيا والشرق الأوسط، قليلاً، ولكن ليس كثيرًا. عدد قليل هنا. المكان الأكبر للقيام بالاستثمار الخاص هو في الولايات المتحدة، بالطبع، ولكن هناك العديد من الفرص في أوروبا. أنا متأكد من أننا يمكن أن نجد فرصًا حالية في أوروبا، حتى لو لم يكن السوق [يشهد] نموًا كبيرًا، وهناك أيضًا فرص في آسيا. ولكن في الشرق الأوسط، ربما خلال بضع سنوات يمكننا العثور على بعض الفرص، لكن حاليًا لا يوجد شيء.

E   ما هي توقعات محدودي الشراكة الخاصين بك، وكيف تغيرت في السنوات الخمس الماضية؟ أخبرنا عن استراتيجيتك. 

CH: عندما يكون لديك تضخم في نمو بنسبة 3 في المئة، إذا كان لديك عائد بنسبة 5 في المئة فقط، فهذا ليس جيدًا. ولكن إذا كان لديك عائد بنسبة 5 في المئة عندما لا يوجد نمو، فهذا جيد جدًا. هذا هو الحال بالنسبة للأسهم الخاصة ولكن على مستوى مختلف. حاليًا، هدفنا هو تحقيق عائد للمستثمرين بأكثر من 12 في المئة سنويًا. هذا هو هدفنا. نختار حوالي 10 صناديق للاستثمارات الخاصة كل عام. لتحقيق ذلك قررنا الاستثمار في مناطق جغرافية مختلفة لتنويع المحفظة: في الولايات المتحدة، آسيا وأوروبا. لا تزال هناك بعض الفرص في أوروبا. 

PW: أعتقد أن الاستراتيجية حقًا فرصة تقتنص. يمكنني أن أسمي الشركات التي أعرفها، ولكن كارين يمكنها أن تقدم أمثلة عن شركات في شمال أوروبا، ألمانيا وإسكندنافيا. يمكنها أيضًا أن تقدم أمثلة عن شركات في تايلاند. لذلك هو أكثر نهجًا قائمًا على الحالة من أن نقول لك أنهم يركزون على، كما تعلم، إيطاليا. لديك حالات في جميع أنحاء العالم ومن الصعب أن نقول نحن نفضل هذه المنطقة أكثر من تلك.

E   ما هي العملية؟ لديك مكاتبك في جميع أنحاء العالم، وسيقومون بالتوصية بالمدراء الماليين الواعدين، هل هناك مرحلة انتقاء مسبقة؟

CH: في الواقع، عمل الاستثمارات الخاصة صغير جدًا. الجميع يعرف الجميع. لذا في نهاية كل عام تعرف أي صناديق جديدة ستحصل عليها في العام المقبل. لذا يمكنك التوقع أن … تقول، ‘حسنًا، أحتاج لاختيار 10 صناديق مختلفة،’ بعد ذلك لديك مجموعات مختلفة من التدقيق، ثم تقول، ‘سأحتاج إلى بعض صناديق الاستثمار الخاصة بالاستثمار في الولايات المتحدة، واحد في آسيا، واحد في أوروبا، نحن نريد بعض الاستثمارات الخاصة في دين الاستثمار الخاص، في مجتمع رأس المال، في الأسهم، وعلى العقارات أيضًا.’ لديك دينون مختلفة كهذه. 

E   بالنسبة للشرق الأوسط، هل كنت ناجحًا في تحديد المديرين الماليين الذين يلبون طموحاتك؟

لا. ليس بعد.

E   على الرغم من أن مساحة الاستثمارات الخاصة متطورة جدًا؟

أعرف ذلك، ولكن في الوقت الحالي في البداية من المهم أن تركز فقط على أوروبا لأننا بنك فرنسي. بعد ذلك لدينا الآن فريق في آسيا ولذلك سنبدأ الاستثمار هناك، وكذلك نستثمر في الولايات المتحدة لأنها أكبر سوق الآن للاستثمارات الخاصة. نريد تطوير استثماراتنا على مستوى العالم، ولكن في الوقت الحالي نحن نركز أكثر على هذه الثلاث مناطق. لدينا بعض المديرين الماليين الذين يستثمرون في الأسواق الناشئة. وعندما أقول سوقًا ناشئة يمكن أن تكون آسيا أو يمكن أن تكون إفريقيا أيضًا. لكننا لا نختار حاليًا الصناديق التي تكون موجودة فقط في الشرق الأوسط أو في إفريقيا لأنها انتقائية للغاية. ربما عندما نصبح أكبر سيكون لدينا المزيد من الفرص التي نقدمها لعملائنا وفي هذه الحالة يمكن أن يكون لدينا صناديق للاستثمارات الخاصة في الشرق الأوسط. لكن في الوقت الحالي من الصعب أن يكون لدينا شيء متخصص للغاية. 

لدينا الكثير من عملائنا الذين يأتون من الشرق الأوسط ويرغبون في تنويع محفظتهم. لذا من السهل بالنسبة لنا أن نستثمر في أوروبا أو في الولايات المتحدة. هم لا يريدون أن يكون لديهم صندوق آخر في الشرق الأوسط لأنهم يعرفونه بالفعل. 

E   نحن نعلم أن المال السيادي أو المال الحكومي هو أكبر مصدر في الشرق الأوسط. ماذا عن الأفراد؟ إلى أي مدى تركز استراتيجياتك على جمع الأموال من الحكومات مقارنة بأنواع أخرى من المصادر؟ 

PW: هذه هي أعمال البنوك الخاصة. نحن لا نبحث عن المال المؤسسي. 

CH: نعم، يمكنهم الاستثمار بأنفسهم لذا ليس لديهم حاجة لنصيحتنا للقيام بذلك. في الواقع نحن نركز أكثر على الأفراد بحيث أننا لسنا حقًا [نعمل] على المستوى المؤسسي. ربما إذا كانوا بحاجة إلى بعض المساعدة يمكننا مساعدتهم. ولكن هذا نادر جدًا لأنهم يمتلكون المعرفة.

PW: ما هو صحيح هو أن أكبر العملاء هم قريبون جدًا من المؤسسي. إذا عملت مع عائلة كبيرة على سبيل المثال، سيكون لديك متطلبات أقرب إلى سلطة الاستثمار. ولكن في الأساس من حيث المبدأ لا نقوم بملاحقة المال من المؤسسات.