إلى جانب وزارات أخرى، تشكل وزارة الاقتصاد والتجارة الإطار الإداري للمؤسسات الممكنة لتحقيق الأمن الغذائي في لبنان. لفهم المبادرات الأخيرة لوزارة الاقتصاد والتجارة في تعزيز صادرات الأغذية الزراعية، واستراتيجية الوزارة في الأمن الغذائي، وأنشطتها الجارية المتعلقة بالمنشآت الصناعية الزراعية ورواد الأعمال، جلست مجلة Executive مع محمد أبو حيدر، المدير العام للاقتصاد والتجارة في وزارة الاقتصاد والتجارة.
هـ شاركت النسخة لعام 2022 من معرض تجاري أوروبي رائد، وهو معرض الأغذية الدولي سِيال الذي أقيم في باريس في أكتوبر، لبنان ضمن فعالياته. هل صحيح أنك شاركت وكنت تروج لصادرات القطاع الأغذية الزراعية في لبنان في هذا المعرض التجاري؟
Yes
هـ ماذا تفعل وزارة الاقتصاد والتجارة لتعزيز الصادرات الزراعية والصناعية الزراعية في هذه المرحلة المستمرة من عملية تعافي لبنان؟
إلى جانب سِيال، شاركنا أيضًا في معرض إكسبو دبي لمدة ستة أشهر، ويجب أن أعترف بجهود حكومة دبي التي وفرت لنا الجناح. كان هناك أكثر من 900,000 زائر للجناح اللبناني. بين قطاعات أخرى، مثل شركات تقنية المعلومات الناشئة، كان إكسبو دبي مركزًا لصناعة الأغذية الزراعية اللبنانية، خاصة وأن المطبخ اللبناني مشهور جدًا في بلدان مجلس التعاون الخليجي. في معرض سِيال باريس، كان الصناعيون اللبنانيون [ينظمون جناحًا لبنانيًا] بالتعاون مع منظمات مثل مؤسسة رينيه معوض وبرنامج [تعزيز الابتكار وتشجيع تصدير لبنان] Fairtrade بيل. أيضًا بالتعاون مع وزارة الزراعة ووزارة الصناعة ووزارة الاقتصاد والتجارة، قدمنا هذا الجناح للصناعات الغذائية اللبنانية من أجل تعزيز الصادرات إلى الاتحاد الأوروبي. قمنا بذلك لأننا يمكن أن نؤكد أن تلك [المنتجات الصناعية الزراعية من لبنان] تفي الآن بمستويات الجودة، [مثل] معايير الدستور الغذائي (معايير الغذاء الدولية للفاو/منظمة الصحة العالمية) ومعايير ليبنور. كانت هذه المنتجات بجودة عالية موجودة في سِيال ونظمنا اجتماعات أعمال مع المستوردين والمصدرين. وذلك لأن المستوردين اللبنانيين يمكنهم العثور على تنوع مختلف من المنتجات، ونحن نعتقد أن المنافسة تصحح السعر. إنها فرصة جيدة للمستوردين للحصول على تنوع من المنتجات بجودة وسعر ممتازين لتكون متاحة للمستهلكين في لبنان. لذلك لدينا وضعان، [الأول] لتعزيز الصادرات والحصول على الدولارات النقدية إلى لبنان، وفي الوقت نفسه [الفرصة] لتعزيز تنوع المستهلكين اللبنانيين.
هـ بعد الانهيار الأولي للاقتصاد اللبناني قبل نحو عامين، كان الموضوع الساخن الذي تم مناقشته فيما يتعلق باستيراد الغذاء هو استبدال الواردات بمنتجات غذائية محلية. كانت فرص الاستيراد تتضاءل بسبب انهيار القوة الشرائية اللبنانية والمفاجأة في عوائق الدفع. ولكن عندما نصدر مثلاً البطاطس، فلن يتمكن المستهلكون في البلد من أكلها. من وجهة نظرك، كيف يجب أن نقيم هذه العلاقة بين الواردات، والصادرات، والاستبدال؟
كما تعلمون، 86٪ من غذائنا مستورد. في الوقت نفسه، بعد الأزمة، بسبب [انخفاض] العملة اللبنانية وتراجع القوة الشرائية، فإن معظم [الصناعيين الزراعيين] في لبنان يحاولون التصدير، من أجل تعويض ما قد يتم [توريده بخسارة] في بلدنا. إنهم يحاولون تعويض [تكاليفهم المحلية المرتفعة]، خاصةً إذا أخذنا في الاعتبار التكلفة العالية للوقود. [inlinetweet prefix=”” tweeter=”” suffix=””]العبء المباشر على الغذاء الآن بين 12 و14 بالمئة – وهذا لا يصدق. [/inlinetweet]
هـ لذلك من كل 100,000 ليرة يتعين على المستهلكين دفعها في السوبرماركت، هناك 14,000 ليرة تذهب للنقل والوقود؟
هذا هو. لذا، يحاول الصناعيون التصدير لجلب العملة النقدية اللازمة لاستيراد المواد الخام، وفي الوقت نفسه من أجل [الحفاظ] على العائلات [والعمال] الذين ما زالوا يعملون في مصانعهم وصناعاتهم. وكما نعلم، فإن بعضهم قد غادروا لبنان.
هـ عند الحديث عن نسب صادرات الأغذية الزراعية مقارنة بالواردات وترويج الصادرات اللبنانية، هل كان هناك فعلاً أي عقود تصدير تم توقيعها بين المصدرين اللبنانيين والمستوردين الأجانب خلال فعاليتي سِيال أو إكسبو؟
هذا هو في النهاية مسألة القطاع الخاص. قمنا بعقد اجتماعات عمل للجانبين وتركناهم لإدارة أعمالهم الخاصة. هدفنا هو تعزيز الصادرات والترويج لمنتجاتنا. في النهاية، غرف التجارة، وجمعية الصناعيين اللبنانيين، وبعض النقابات لديها أعمالها التجارية الخاصة [التعاملات] ونحن لا نتدخل في هذه الأمور لأنها أنشطة القطاع الخاص [ولكن نوفر لهم محورًا للأنشطة].
هـ قيل لمجلة Executive أن وزارة الاقتصاد والتجارة طلبت استراتيجية متعددة السنوات للأمن الغذائي لتطويرها للبنان بدعم من الفاو وEBRD، بنك أوروبا لإعادة الإعمار والتنمية. ما هي النقاط الأساسية لهذه الاستراتيجية للأمن الغذائي لوزارة الاقتصاد والتجارة؟
كما تعلمون، بعد انفجار الرابع من أغسطس [في عام 2020]، لا توجد اليوم صوامع في لبنان. هذا يعني عدم وجود [تخزين] استراتيجي للقمح. قامت وزير الاقتصاد والتجارة، أمين سلام، بالتواصل مع البنك الدولي وحصلنا على الموافقة على قرض بقيمة 150 مليون دولار ضمن إطار دعم الأمن الغذائي الذي ذكرته. هذا لتوفير القمح بأسعار مناسبة للمواطنين اللبنانيين، مع العلم أن البنك المركزي لن يكون قادرًا على دعم هذا الاستيراد. ويبدو أنه خلال الأيام القادمة، سنبدأ هذا البرنامج. هذا فيما يتعلق بجزء كبير من استراتيجية الأمن الغذائي، خاصة منذ بداية الحرب بين روسيا وأوكرانيا. كما تعلمون، 80٪ من القمح اللبناني كان يستورد من أوكرانيا والباقي من روسيا. كما جاء الزيت الخام [الصالحة للأكل] أيضًا من أوكرانيا وروسيا. تم الحصول على الزيت المعبأ [الصالحة للأكل] بنسبة 34 في المئة من تركيا؛ [ومع ذلك]، كانت تركيا تستورد النفط الخام من أوكرانيا. على الرغم من أن بعض الأسعار القاسية للسلع الغذائية قد اعتدلت منذ ذلك الحين، فقد ارتفعت تكلفة [الشحن في] السفن وزادت تكلفة التأمين، بحيث كنا نواجه مشكلة في الأمن الغذائي، في جميع أنحاء العالم وفي الوقت نفسه محليًا. ولكني يجب أن أشير إلى أن بعض الصناعيين خلال الأزمة قد حظوا بفرص لبدء إنشاء منتجات جديدة بجودة عالية ستكون متاحة لسكاننا. بغض النظر عن الأزمة، أعتقد أن قطاع الأغذية الزراعية والصناعيين كانوا في وضع جيد وآمن.
هـ يبدو أن الأمن الغذائي هو موضوع العام في جميع أنحاء العالم. ما هي الاستراتيجية التي ستتعامل مع الأمن الغذائي في لبنان بعد أزمة أوكرانيا والمشاكل المتعلقة بتوافر القمح؟
يبحث نقابة مستوردي المواد الغذائية وجمعية الصناعيين عن البدائل. على سبيل المثال، خلال الأسابيع والأشهر الأولى من الأزمة، ذهبوا إلى كرواتيا، ومولدوفا، ورومانيا، من أجل الحصول على بدائل. وجدوا الحلول. لم نفقد أي شيء، بل كان الأمر يتعلق بالسعر. كما تعلمون، في لبنان، القطاع الخاص هو الذي يستورد، وليس الحكومة.
هـ هل صحيح أن وزارة الاقتصاد والتجارة ليس لديها ميزانية لدعم الواردات أو لدفع تكاليف أجنحة في المعارض الدولية للأغذية؟
كنا نحاول تعزيز الصادرات في إكسبو ويجب أن أشكر حكومة دبي مرة أخرى على دعمها. في سِيال، القطاع الخاص وFairtrade كانوا يدعموننا. هذه هي قصة نجاح [للشراكة] بين القطاع العام والقطاع الخاص. هذا هو الأهم لكل منا. ويجب علينا أيضًا الاستفادة من قانون المشروعات الثلاثي الذي تم تنفيذه في البرلمان لدينا. [inlinetweet prefix=”” tweeter=”” suffix=””]نحن بحاجة إلى شراكات عامة وخاصة وهذه قصة نجاح يمكن للقطاع العام والخاص القيام بهما إذا عملوا معًا بشكل جيد.[/inlinetweet]
هـ لكن هل لم يكن قانون الشراكات من بداية انطلاقه، وكذلك التطبيقات التي تم مناقشتها في مؤتمر سيدر وفي خطط الشراكة الأخرى قبل الأزمة، تتعلق معظمها بالبنية التحتية والنقل؟
نعم، أعلم ولكن [نقطتي هنا] هي حول مفهوم الجملة والتعاون بين القطاعين العام والخاص.
هـ هل هناك تصميم خاص للشراكات العامة والخاصة، لنقول إنشاء صوامع في ميناء بيروت أو طرابلس؟ أعلم أن البنك الأوروبي لإعادة الإعمار والتنمية قام بدراسة جدوى مسبقة لصوامع في ميناء طرابلس.
أحتاج إلى أن أخبرك أننا لدينا مديريتين في وزارتنا، مديرية الاقتصاد والتجارة ومديرية الحبوب والقمح. هذا تحت رعاية المديرية الأخرى. بصراحة، [ليس لدي] فكرة.
هـ سمعت أنه كان هناك مائدة مستديرة حول هدر الطعام في قطاع الضيافة في نهاية سبتمبر، نظمتها الجامعة اللبنانية الأمريكية، والتي شاركت فيها.
نعم، [كان هذا الحدث] جيدًا جدًا.
هـ مع نظرة إلى الدراسة حول هدر الطعام في المنشآت الضيافة التي كانت المائدة المستديرة تعتمد مناقشتها عليها أظهرت لي أن بيانات الدراسة قد جمعت من قبل باحثين من الجامعة اللبنانية الأمريكية قبل الأزمة الاقتصادية.
جامعة اللبنانية الأمريكية وجامعة AUB، وقد أعلنت خلال المائدة المستديرة عن مسابقة جديدة للطلاب لتطوير حملة توعية مناسبة، حملة فيديو، لرفع الوعي بين المواطنين لتقليل هدر الطعام، خاصة كما ذكروا [في الدراسة] أن 35% من طعامنا كان يهدر.
هـ سؤالي في الواقع حول التغيرات في نسب هدر الطعام منذ الأزمة، وكيف أن الصدمات على إمكانية الحصول على وجبات في المطاعم والوصول إلى الطعام بشكل عام قد تكون قد أثرت بالفعل على السلوكيات. بالنظر إلى أن بيانات الدراسة الأساسية تم جمعها في 2018 وبداية 2019، ألا يكون من المثير للاهتمام بالنسبة لأصحاب القرار العام والخاص الحصول على رؤى حول التوجهات في هذه المنطقة التي ظهرت منذ الأزمة؟
أتفق تمامًا. أوصي بأن تظلوا على تواصل مع مركز الدراسات في الجامعة اللبنانية الأمريكية، الدكتور حسين حسن، ومع الدكتور محمد أبيض في الجامعة الأمريكية.
هـ لكن ألا تملك وزارة الاقتصاد والتجارة بيانات أحدث حول هذه المسألة؟
بصراحة، لا.
هـ بالنسبة للتعاون بين وزارة الصناعة ووزارة الزراعة ووزارة الاقتصاد والتجارة، وأيضًا مع مراعاة أنك ذكرت المديريتين اللتين تعملان في الوزارة، ومعرفة أن هناك أقسامًا أخرى مثل هيئة تنظيم التأمين التي سيكون لها دور في تأمين استدامة الغذاء في البلد، هل هناك لجنة دائمة مسؤولة عن التعاون، أو إجراء محدد للتنسيق بين جميع هذه المؤسسات العامة؟
أنا في تعاون جيد بين وزارة الاقتصاد ووزارة الصناعة، خاصة على مستوى [مديرين العوام] ومع وزارة الزراعة، ومع جميع مؤسسات القطاع العام [، وخاصًة مع غرفة التجارة عندما يكون هناك أي قضية تتعلق بالأمن الغذائي. كما يجب أن نأخذ في الاعتبار أن الوزير [سلام] هو رئيس اللجنة الفرعية الحكومية للأمن الغذائي. لذلك سيقوم عادة بتقديم لي التحديثات والتعليمات حول الأمور التي يجب القيام بها. وفي نفس الوقت، أعمل مع زملائي، المديرين العوام، على هذە المسألة وأجد الحلول كلما كان هناك حاجة.
هـ منذ كم سنة وأنت تخدم في دور المدير العام؟
عامان.
هـ وقبل ذلك، كنت تشرف على وحدة حماية المستهلك في وزارة الاقتصاد والتجارة؟
[Consumer] Protection and Quality. I was for five years working with UNDP in the Ministry of Economy and Trade.
هـ لذا من تجربتك، كيف يمكن لوحدة حماية المستهلك أن تعمل اليوم عندما يتعلق الأمر بمراقبة الأسعار وجودة الغذاء المعروض للبيع في الأسواق اللبنانية؟ يقول لي البعض إنهم يشترون الطعام بأرخص سعر ممكن لكنهم لا يعرفون دائمًا من أين يأتي ويواجهون مشكلات في الجودة.
أولاً، تعمل مديرية حماية المستهلك مع ما لا يزيد عن 60 مراقبًا، بينما لدينا 22,000 متجر صغير، و180 سوبرماركت، و160 فرنًا للإشراف عليها [وخارج سوق التجزئة الغذائية] أكثر من 4,000 مولد [كهرباء] خاص و3,000 محطة بنزين. [inlinetweet prefix=”” tweeter=”” suffix=””]بالنسبة للأمن الغذائي، لا يمكن أن يوجد أي شيء مستورد في السوق ما لم نحصل على نتائج مختبرية صحيحة [/inlinetweet]إذا كانت وفقًا للمعايير، فسيكون في السوق. قبل دخول الطعام المستورد إلى السوق، يجب أن يتم تصفيته، وهذا ما يحدث.
هـ هل يمكنك استبعاد أن تكون هناك واردات رمادية تعبر الحدود البرية، مثل تهريب الدواجن أو منتجات الطماطم؟
نحن نقوم بفحص كل شيء. يتم اختبار كل شيء إما تحت مظلة وزارة الزراعة، أو وزارة الصحة العامة، أو مختبرات البحث، أو وزارة الاقتصاد والتجارة. بخصوص المنتجات الداخلية، تقوم وزارة الصناعة بعمل جيد مع [المؤسسات] الصناعية من أجل تنظيم والإشراف على أنشطتها. وفي الوقت نفسه، تعمل وزارة الزراعة أيضًا بالتعاون معنا لتعويض نقص عدد العاملين لدينا. كما وجهنا خطاباً إلى نقابة السوبرماركت في لبنان وأبلغناهم بعدم قبول أي منتج لبناني جديد يتم نشره لأول مرة، قبل إبلاغنا والحصول على نتائج الاختبارات المخبرية. كما أبلغتهم وزارة الصناعة بأنهم يجب أن يحصلوا على شهادة أن الشركة مسجلة في وزارة الصناعة، من أجل تجنب تلك الصناعات المزورة.
هـ لقد أتيحت لي فرصة محاورة وزير الاقتصاد والتجارة في ذلك الوقت بعد فترة وجيزة من إطلاق رؤية الاقتصاد اللبناني، أو خطة ماكينزي، قبل بضع سنوات قصيرة فقط. في سياق تقديم الإرشادات للمنتجين اللبنانيين حول فرص التصدير وتعزيز المنتجات الغذائية الزراعية في الخارج، هل لا تزال خطة ماكينزي مفيدة لك اليوم؟
ما حدث قبل عام 2019، ليس قيد الاستخدام بنسبة 100٪ الآن. لكن في النهاية، في خطة ماكينزي، يوجد بنية تحتية صلبة بخصوص التكنولوجيا العالية، والأغذية الزراعية، والصناعة؛ لقد تم وضع كل شيء فيه. بالتأكيد، هذا جيد جدًا. علينا أن نأخذها في الاعتبار وربما علينا إجراء بعض التعديلات الدقيقة على هذا الجزء. توجد أيضًا دراسات جديدة نُشرت مع الوزير بالتعاون مع الإسكوا. أعتقد أن جميع تلك الدراسات تحتاج إلى كلمة مفتاحية واحدة: التنفيذ. يجب أن يتم تنفيذها.
هـ في الساحة الدولية، كانت هناك بعض الجدل حول مفهوم السيادة الغذائية، بما يعني الحاجة والقدرة على البلدان لتطوير أطعمتها المحلية وثقافاتها الزراعية المحلية الصغيرة، مقابل قضية الأمن الغذائي، التي ترتبط في بعض الأحيان بالسيطرة المؤسسية على الأعمال الزراعية، والكائنات المعدلة وراثيًا، والأدوار المهيمنة للمجموعات المتعددة الجنسيات. ما هو رأيك الشخصي حول مثل هذه الجدل؟ هل تفضل أن يكون لبنان بطلا في السيادة الغذائية أو نجاحا في الأمن الغذائي؟
نحن بحاجة إلى الإثنين معًا. بما أن [البلد] يحاول الانتقال من نموذج أعمال ريعي إلى نموذج أعمال إنتاجي، أعتقد أنك أولاً تحتاج إلى تأمين أمان شعبك. في الوقت نفسه، حيث أن موادنا الخام مستوردة وبتاريخنا نستورد كل شيء، فنحن بحاجة إلى التصدير، لذا أعتقد أننا بحاجة إلى كلاهما.
