وفقًا لأصحاب المصلحة في مجال الطاقة المتجددة (RE)، فإن القطاع المصرفي في لبنان لا يزال إلى حد كبير بشكل ملفت غائبًا عن تلبية الاحتياجات الحالية لتمويل الطاقة المتجددة. في الوقت الذي كنا نكتب فيه تقريرنا الخاص بالطاقة، طرح بنك BEMO مبادرة جديدة بدت ذات صلة في أوسع معنى في إطار مكافحة إزالة الغابات. أثار ذلك فضولنا فجلسنا مع رياض أوبجي، رئيس مجلس الإدارة والمدير العام لبنك BEMO، للحديث عن مبادرة شجرة الأرز، المسؤولية الاجتماعية للشركات، التشجير وتمويل الطاقة المتجددة.
ما هو الغرض من مبادرة “العودة إلى جذورنا الأرز” التي أعلن عنها بنك BEMO لأول مرة في أكتوبر؟
يرى العديد من اللبنانيين اليوم فكرة، أختلف معها شخصيًا، بأن لبنان مفلس، وأنه لا يوجد مال، لذا علينا أن نطلب المال من الخارج. هذا غير صحيح. كانت فكرتنا الأولى وراء هذه المبادرة تعتمد على القناعة بأنه قبل أن تطلب من شخص ما أن يفعل شيئًا لك، [عليك] فعل شيء له أو لها. لمن يجب أن أعطي شيئًا أولاً؟ أعتقد أن هؤلاء هم الأشخاص الأقرب إلى لبنان. الأشخاص من أصل لبناني هم الأشخاص الأقرب إلى لبنان.
[Our wealth] is not the oil or gas that is under the Mediterranean. It is the fact that there are Lebanese people everywhere, which creates a natural network. But in order for this network to be efficient, you need to have exchanges. We are going to offer them something, so that we are not beggars. We are trying to establish a connection and this is idea number one.
الفكرة الثانية [تقوم على حقيقة] أن هناك قانون في لبنان قديم جدًا. إنه القانون الذي يسمح للرجال بتمرير الجنسية وليس النساء. شخصيًا، أشعر أن هذا غير عادل تمامًا. لذلك أضفنا لمسة بسيطة [لمبادرتنا] وقلنا سندير يانصيبًا لكننا سنقوم بذلك للأشخاص الذين لا يحملون أبًا لبنانيًا.
الجميع يتفق أن ثروة شركة أو أمة هي الناس. رأسمال هذه الأمة هو الناس. [مع القانون الخاص بالجنسية الأبوية] تقوم بإقصاء في كل جيل 50 في المائة من رأسمالك. هذا غير معقول. لماذا تريد أن تقصي 50 في المائة من رأسمالك في كل جيل؟ إذا اعتبرت هذا رأسمالك، فأنت على العكس ترغب في رؤية رأسمالك يزداد. هنا، من خلال قانون غبي قديم، نحن نقوم بإقصاء نصف [هذا الرأسمال البشري].
لذلك، الفكرة الأولى هي تقديم شيء، دون طلب مقابل، للأشخاص من أصل لبناني لأنهم الأقرب إلينا. نحن بحاجة إلى علاقة أقرب. و[أيضًا] نرسل رسالة، دون أن نكون بصوت مرتفع عن ذلك، بأنه لا ينبغي علينا إقصاء نصف [أقرب الناس لنا] في كل جيل.
كيف تعمل هذه المبادرة في الواقع؟
إنها يانصيب. علينا أن نقدم شيئًا رمزيًا وما يُقدَّم هو شجرة أرز سيتم زرعها في لبنان. إذا فزت، سيكون لديك أرزة تُزرع لك في مكان ما ولديك موقعها. وعلى أمل أنك، ربما في البرازيل، ستأتي إلى لبنان يومًا ما وستزور أرزتك الصغيرة. لقد أنشأنا موقعًا بسيطًا للغاية حيث يمكنك التسجيل في اليانصيب الذي أقمناه في 22 نوفمبر، لأنه يوم الاستقلال.
هل تمويل هذه المبادرة بالكامل من البنك، أم أنه من مصادر خاصة أخرى؟
يتم تمويله من قبل البنك.
للوهلة الأولى، يبدو أن هذا غرس للأشجار، وهو نشاط علاقات عامة قامت به العديد من الشركات من قِبل، أعتقد، بما في ذلك بنككم. هل هذه المبادرة جزء من استراتيجية أوسع، وما الأنشطة التي تتابعونها تحت إطار المسؤولية الاجتماعية للشركات [CSR] للبنك؟
نعم، قمنا بذلك بالفعل من قبل. قمنا بالعديد من الأنشطة خلال السنتين الماضيتين التي استوحيت من المسؤولية الاجتماعية للشركات. في الواقع، قمنا بالعديد منها. هنا أود أن أذكر شيئًا مختلفًا قليلًا، وهو الفن مجروح، الفن المصاب. بعد انفجار ميناء بيروت قمنا بهذه المبادرة لأنها تحتوي على ثلاثة جوانب. الأول هو الجانب الفني. نحن نعتقد أن الفن الذي تعرض للتلف (يشير أوبجي إلى عدة لوحات تساند الجدار في غرفة الاجتماع التنفيذي للبنك)، يمكن أن يجد حياة جديدة. هناك جانب فني يمكننا اعتباره شكلًا جديدًا للفن، الفن المصاب، لأن هناك فنوصابات في كل مكان.
هناك أيضًا الجانب الإنساني. إذا كان بالإمكان [إحياء] قطعة من الفن قد تعرضت للتلف، فمن الممكن أيضًا لشخص قد تعرض للتلف نفسيًا أو جسديًا أن يتحول ويصبح أفضل. [تحت هذا] الجانب الإنساني من الشفاء، تخبر الناس: ‘انظر، إذا كان بالإمكان معالجة اللوحة بهذه الطريقة، يمكنك معالجة نفسك أيضًا. عليك أن تعتمد على شخص آخر، أو تعمل مع شخص آخر، وتحول نفسك. كن أفضل.’ هذا هو الجانب الثاني.
الجانب الثالث هو الجانب المالي. اشترينا لوحات بعد الانفجار مباشرة. لأنهم كانوا تالفين، قمنا بشرائهم ربما بنسبة 60 في المائة من قيمتهم. بعد أن قمنا بالترميمات، حاولنا شراء [المزيد من اللوحات]، وارتفعت الأسعار. قال الناس لأنفسهم أن القطعة المصابة قد تصبح أكثر غلاءً مما كانت في الأصل. وبالتالي، ارتفعت الأسعار.
نحن نعتزم أيضًا إقامة صالون للحوار الإنساني. نعتقد أن الحوار بين المجتمعات أسهل في لبنان [و] أيضًا أسهل بدءًا من لبنان. لذلك نحن نفكر في القيام بهذه الأمور الثلاثة.
هل الفن هو المحور الرئيسي لأنشطة المسؤولية الاجتماعية للشركات المختلفة للبنك، وهل لدى بنك BEMO حاليًا أنشطة أخرى، ربما تجارية، تتعلق بالطاقة المتجددة وقضايا المناخ؟
قائمة اتصالاتنا تعتمد في الغالب على الفن. ولكننا أردنا أيضًا التحدث عن الطاقة المتجددة. هنا نعتقد أيضًا أن الطاقة الشمسية هي بالتأكيد جزء هام لمستقبل لبنان ونريد تمويل ونريد دعم هذا التمويل. مشكلة نواجهها، كما كل البنوك، هي نقص الأموال [‘الجديدة’]. معظم ودائعنا، جميع البنوك، تكون مع المصرف المركزي، والمصرف المركزي وفقًا للأرقام لديه 15 مليار دولار خارج التي لا تستخدم للاقتصاد.
بالنسبة للطاقة الشمسية، إذا كنت تريد شراء [ألواح شمسية]، عليك شرائها بالدولار ‘الجديد’. إذا كنت تريد شراء محولات، بطاريات؛ كل شيء بالدولار ‘الجديد’. لقد خصصنا مقدارًا لتمويل هذا. للأسف، [هذا] على المدى القصير لأنه حاليًا لا يمكننا تقديم [تسهيلات] طويلة الأجل. لكن على المدى القصير نحن قادرون.
ما هو الحد الأقصى لمدة التسهيلات؟
ستة أشهر. نحن نعطي هذه التسهيلات التمويلية للمستوردين. على المستوردين دفع ثمنهم للمورد، وجلب البضائع، وتركيبها، والحصول على الأموال. في هذه الفترة الزمنية يمكنهم جلب المزيد إذا قدمنا تمويلًا. هذا يسرع العملية.
هل نحن نتحدث عن مستوردي الألواح الشمسية الكهروضوئية؟
الألواح الشمسية، البطاريات، والمحولات.
هل يمكنك إخبارنا متى بدأت تقديم هذا التمويل وكشف حجم المظروف الإجمالي لهذا التسهيل الائتماني؟
نحن نبدأ الآن، فقط منذ [بضعة] أسابيع، والمظروف الفوري الذي نضعه هو 3 مليون دولار. إنه ليس مبلغًا ضخمًا ولكننا نعتقد أنه سيزداد ببطء. المرحلة التالية ستكون تمويل [اقتناء أنظمة الكهروضوئية الشمسية من قِبل] المستخدمين ولكن يجب أن تكون هذه الممولة أطول أجلاً. إذا كنت مستخدمًا، قد يكون لديك بعض الأموال في المنزل أو تحويلات من الخارج، لكنك لا تريد دفع كل شيء على الفور.
هل يمكن أن يشمل الإقراض لتركيب الأنظمة الشمسية من قِبل المستخدمين آليات من شأنها ضمان جودة المعدات الممولة بحيث لا يتم شراء الأنظمة على مستوى المنازل بناءً على السعر الأقل فقط؟ تخبرنا مصادر الصناعة أن الأسعار كانت مؤخرًا العامل الرئيسي في قرارات الشراء لدى الأسر لأنظمة الكهروضوئية الشمسية لكننا بحاجة إلى أنظمة ذات جودة أعلى لتجنب المشاكل المتكررة مثل عمر البطاريات القصير جداً؟
في خطوتنا الأولى الآن، نحن نمول المستوردين والمستوردون الذين نمولهم ذو جودة جيدة. إذا كانوا يبيعون أشياء سيئة للعملاء، فسوف يتم الشعور بذلك بسرعة كافية وسوف يصبحون سيئين وسوف نتوقف عن تمويلهم. من هذه الزاوية، لا أعتقد أن لدينا مشكلة كبيرة.
لاحقًا، [في تمويل أنظمة الكهروضوئية الشمسية] للمستخدمين ليس دورنا التحقق مما إذا كان المستخدم يتخذ القرار السليم أم لا. دورنا هو التحقق من قدرته على الدفع وإذا كان المورد موردًا جيداً. في اليوم الذي يقرر فيه مصرف لبنان أنه من أجل [التأهل لهذا التمويل، يجب على قروض الطاقة الشمسية] تلبية xyz [المتطلبات]، سنلتزم بالطبع بما سيخبرنا به المصرف المركزي. ولكن حاليًا نحن نقوم بذلك بالطريقة التي تقوم بها الشركات الرأسمالية. الناس بحاجة إلى أن يقرروا بأنفسهم.
هل قررت بالفعل عن نقطة بداية برنامج سيقدم تمويلًا للطاقة الشمسية للمستخدمين النهائيين أم أنه لم يتحدد بعد؟
لدينا خطط لبدءه في بداية العام المقبل. لا أعلم إذا كنا سنتمكن من [تحقيق هذا الهدف].
هل من الصحيح إذن التفكير بأنه لم يتم تحديد مظروف مالي بعد لتمويل الطاقة الشمسية على مستوى الأسر؟
ليس بعد. سيعتمد الأمر بالكامل على ما يمكننا الحصول عليه من عملائنا.
في تقريرنا الأخير الخاص بالطاقة، قدمت Executive تعليقًا يقترح التمويل الجماعي من المودعين كطريقة يمكن للمودعين من خلالها تحويل ودائعهم البنكية بالدولار اللبناني إلى أسهم في شركات جديدة في قطاع الكهرباء وفي النهاية إنتاج الطاقة المتجددة. هل ترى مثل هذه الآلية كخيار لتمويل الطاقة الشمسية الذي يمكن أن تستخدمه البنوك؟
نحن نتحدث [في برنامجنا الخاص] عن الدولارات الجديدة، وليس عن الدولارات المحلية. علينا أن نجد أشخاص لديهم أموال خارج لبنان ونقول لهم: ‘ما رأيكم؟ هل تودون وضع جزء من هذه الأموال لتمويل أنظمة الطاقة الشمسية؟’ هذا ما نعتزم القيام به. لكن علينا أن نقدم لهم الضمانات. عندما كانت الأمور تسوء في 2015، 16، 17، [كان هؤلاء الأشخاص] يأخذون الأموال من لبنان أو لا يجلبون الأموال إلى لبنان، وهو ما أعتقد أنه كان الجزء الأكبر. الآن علينا أن نسألهم: ‘ما رأيك [إذا] أخذنا أموالك ووضعناها في [تمويل الكهروضوئية الشمسية]؟ إنه أمر جيد جدًا للبنان.’ لكنهم سيقولون، ‘جيد جدًا للبنان إنضمام الآخرين’، بذلك علينا أن نوفر لهم بعض الضمانات بأنه في النهاية سنقوم بدفعها لهم إذا لم تكن النتائج النهائية تدفع. عليهم أن يثقوا بنا. في النهاية، نحن بنك.
ما هي الأداة الجيدة لجذب مثل هذه الاستثمارات؟ هل يمكن أن يكون سندًا أو أداة خاصة، SPV، حيث تجذب الاستثمارات من الخارج أو قد يتم تخصيص مثل هذه الأداة للاستثمار التأثيري في الطاقة الشمسية الصغيرة؟
أعتقد أن السند لن ينجح. من سيشتري سندًا على بنك لبناني اليوم؟ لا أحد. ولكن آداة خاصة يمكن أن تنجح، ولدينا أشكال مختلفة من الأدوات الخاصة. إذا أخبرت الناس أن البنك سيكون الوحدة الإدارية، والتي ستضمن الدفع وستجعل كل هذا هيكلًا، لكن [هم] يضعون [أموالهم] في أداة خاصة وليس في بنك، فقد ينجح ذلك.
لقد تحدث دعاة الطاقة المتجددة عن حقوق السحب الخاصة لصندوق النقد الدولي (SDRs) وطالبوا بأن يستخدم البنك المركزي حقوق السحب الخاصة لضمان التمويل للمقرضين الذين سيستثمرون في الطاقة الشمسية. هل سيكون ذلك ممكنًا في نظرك؟
يمتلك البنك المركزي وسائل لا تمتلكها البنوك التجارية. لا أعرف بالضبط ما يريد البنك المركزي القيام به، لذلك لن أكون قادرًا على التعليق على هذا. الآن لديهم مليار دولار وشيء ما في حقوق السحب الخاصة. ماذا سيفعلون بها، لا فكرة لدي.
سؤال متابعة من زاوية المناخ، خاصة حول موضوع الأشجار. في تجربتك الصحفية التي أعلنت عن مبادرة ‘العودة إلى جذورنا الأرز’، ذكرت كم سيكون من الجميل وجود الكثير من الأشجار حول حوض البحر الأبيض المتوسط بأكمله، وأنه من الممكن أن يغطي الأرز كل لبنان وربما جزءًا كبيرًا من الشرق الأوسط إذا كان يمكن زرع شجرة جديدة لكل شخص من أصل لبناني. ولكن ألا يستغرق الأمر وقتًا طويلاً جدًا لزرع الأشجار على كل الجبال في لبنان؟
لا أعتقد ذلك. غرس 10,000 شجرة هو شيء يمكنك القيام به بسهولة نسبية.
إذاً أنت لا تخطط فقط للأشجار المائة التي في اليانصيب هذا العام؟
لا، سنفعل المزيد في العام المقبل. لكن [إيجاد] المكان هو الصعوبة. كم عدد الأرزات يمكنك زرعها في لبنان؟ تحتاج إلى زراعتها في الجبال.
هل لديك هدف محدد لعدد الأشجار التي تريد زراعتها في العام القادم في هذه المبادرة؟
كنت أعتقد أنه يجب أن يكون 10,452 بسبب الرقم الرمزي ولكنني أشك في أن ذلك سيكون ممكنًا. لا أعرف ما إذا كانت هناك أراضٍ كافية لذلك.
وماذا تقول للناس الذين يقولون، ‘قبل أن تزرعوا الأرزات، أعيدوا إلينا ودائعنا’؟
لا أستطيع أن أعيد لكم ودائعكم اليوم. إذًا هل ينبغي أن لا أفعل شيئًا في هذه الأثناء؟
لقد أكدت على أهمية الثقة كأساس للبنك في مقابلة سابقة مع Executive وفي إعلان اليانصيب للأرزات، أشار البنك أيضًا إلى أن عام 2021 هو ‘عام الإيمان’. هل ترى أن إعادة بناء الثقة بين الشعب اللبناني وقطاعه المصرفي يحرز تقدمًا؟
لدي التجربة الشخصية أنه إذا قلت لعميل، ‘هل تود وضع 500,000 دولار معي بالدولارات ‘الجديدة’؟ سيقول لي ‘لست مجنونًا، آسف’. لا يزال لدينا فرع في قبرص وفي هذا الفرع كنا نملك 120 مليون دولار في الودائع، جميعها بالدولارات ‘الجديدة’. قررنا تقليص حجم الفرع وقلنا لعملائنا أننا يمكننا نقل الأموال إلى بنكنا في لبنان. العملاء قالوا لنا: ‘نحن نثق بكم والدليل أننا نحتفظ بأموالنا لديكم، لكننا لا نثق في الحكومة في لبنان ولا في البنك المركزي. لماذا نود النقل إلى لبنان؟’ لذلك كان علينا أن نقدم لهم بعض الضمانات. المشكلة هي الحكومة و البنك المركزي. أعتقد أن الثقة ستأتي بسرعة إذا [الناس] يثقون في الحكومة وإذا وثقوا في البنك المركزي. وهو ليس الحال الآن.
