الثروة هي قضية خلافية عندما تُرى من خلال عدسة التحسين الاجتماعي. من موقع المساواة الاجتماعية، يُعتبر الأمر وصفة للسخط وأحيانًا كارثة. كيف يمكن لمصرفي خاص أن يواءم بين التزاماته تجاه عملائه وبين المسؤولية الاجتماعية والطموحات للتطوير الوطني؟ جلسنا مع جان رياشي، رئيس مجلس إدارة بنك FFA الخاص، لمناقشة القضية.
E تشير الإحصائيات حول أحدث التطورات في الثروة العالمية في عام 2016 إلى أن عدد الأفراد ذوي الثروات الكبيرة والعائلات في تزايد مرة أخرى في جميع أنحاء العالم، وأن الألم الناتج عن الركود وأعوام ما بعد الركود قد مرت على الأغنياء. كيف ترى السوق العالمية لإدارة الثروات من وجهة نظر لبنان؟
أنا أتفق أن الأغنياء يزدادون ثراءً. هذا أحد آثار العولمة، ولكنه أيضًا ناتج عن شيء آخر كان يحدث منذ أوائل التسعينيات، وهو تزايد تركيز الثروة. الأرقام كبيرة ومتزايدة للفئة الغنية وكذلك للطبقة الوسطى. في آسيا، على سبيل المثال، يحقق رجال الأعمال ورواد الأعمال ثروات كبيرة في بلدان تنمو فيها الطبقة الوسطى. هذا بسبب أن رواد الأعمال الناجحين يجدون أسواقًا أكبر لمنتجاتهم.
E كيف هو الحال في لبنان؟ كم هو حجم الثروة الخاصة وتركيز الثروة الذي نتحدث عنه في هذا البلد؟
لا أعرف إذا كانت هناك إحصائيات حقيقية، وقد تساءلت دائمًا كم عدد الأفراد في لبنان الذين تُصَنّفهم في فئة الأفراد ذوي الثروات الكبيرة، حيث الثروة الكبيرة تعني كونها تتجاوز مليون دولار في الأصول السائلة، أو الأفراد ذوي الثروات الفائقة الكبر (UHNWIs)، مما يعني الأصول السائلة التي تتجاوز 30 مليون دولار. لدينا [بنك FFA الخاص] حوالي 2000 عميلاً وأنا متأكد من أننا لا نمتلك الجميع في لبنان [المصنّفين ضمن فئة HNWI أو UHNWI]. حوالي 95 في المائة من عملائنا هم من فئة HNWIs، وجزء كبير منهم هم UHNWIs. لذلك يمكنني القول، نعم، هناك ثروة في المجتمع اللبناني، ونحن نتحدث عن الثروة التقليدية، وليس حتى الثروة الجديدة أو المشتبه بها.
E إذن هل الأغنياء في هذا البلد يزدادون غنى كما أشارتم سابقًا؟
لست متأكدًا من أن الأغنياء يزدادون غنى في لبنان. كنت أتحدث عن مناطق أخرى. لبنان، للأسف، كان في العديد من الأزمات الاقتصادية والسياسية. أيضًا، لديك أشخاص حققوا الكثير من المال في إفريقيا أو في الدول العربية الأخرى، لكن الأوضاع هناك قد تدهورت. لذلك لديك العديد من اللبنانيين الذين هم أثرياء جداً، لكنهم أيضًا يواجهون مشاكل مالية بسبب أن أعمالهم [قائمة] في دول غنية بالنفط، وهذه الدول تعاني.
E منذ أن تسارع تركيز الثروة عالمياً في التسعينيات، ومع الركود في الألفية الثانية، فقدت بعض نظريات انتقال الثروات مصداقيتها. من منظور مدير الثروة، هل تظل قصص الثروة والثراء اليوم مشجعة للناس لكي يعتقدوا أنهم يمكن أن يصبحوا أثرياء أيضًا، أم أنهم يزدادون غضبًا من التفاوت بين الأعلى وبقية المجتمع؟
إذا نظرنا إلى ما حدث مؤخرًا في العالم، مع انتخاب ترامب والبريكسيت، أعتقد أن هذه كانت علامات على نوع من التمرد ضد هذه التفاوتات. على الرغم من أن هذا يبدو كأنه تناقض في حالة البريكسيت، الذي سيفقر بريطانيا، ومع ترامب كونه مليارديرًا – [العامة] يمسكون بالفرص التي يمكنهم من خلالها التعبير عن آرائهم. هناك بالتأكيد بعض الإحباط في الطبقة الوسطى ضد التفاوت. مثل هذا السلوك، [عدم قبول المعاملة غير المتساوية] يُلاحظ حتى في تجارب مع القرود. لذا تخيل [كيف هو] مع الناس. على الرغم من أنني أعتقد أن الطبقة الوسطى تستفيد من النمو الذي يحدث في كل مكان تقريباً في العالم، من الواضح أن تركيز الثروة يخلق إحباطًا، ورأينا أن الناس كانوا مستعدين لتدمير [وقوفهم الاقتصادي الخاص احتجاجاً عليه]. نعم، التفاوت هو قضية. of Trump and with Brexit, I think these were signs of some kind of revolt against these inequalities. Although this looks like a paradox in the case of Brexit, which will impoverish Britain, and with Trump being a billionaire — [ordinary] people grab what [opportunities] they can to express their views. There certainly is some kind of frustration in the middle class against inequality. Such behavior, [not accepting unequal treatment] is even observed in experiments with monkeys. So imagine [how it is] with people. Even though I believe that the middle class is benefiting from the growth that has been occurring almost everywhere in the world, it’s clear that the concentration of wealth creates frustration, and we saw that people were ready to sabotage [their own economic standing in protest]. So, yes, inequality is an issue.
E كيف يجعل هذا حياتك كمدير للثروات أكثر صعوبة؟
كما تعلم، يجب على المرء أن يفصل الأمور. نحن ملتزمون بنوع معين من [المجموعات] من العملاء. لدينا شريحة، وهي خدمة رواد الأعمال للشركات في التمويل والمصرفية الاستثمارية، وخدمة الأفراد والمؤسسات ذوي الثروات الكبيرة في قضايا إدارة الثروات. نحن نعتقد أن عملائنا هم أشخاص جيدون جداً؛ بعضهم رواد أعمال ناجحون جدًا ولديهم أعمال تؤمن فرص عمل لمئات العائلات التي تعتمد على هذه الفرص. أشعر بالارتياح لهذا، وأعتقد أن هذا ينطبق أيضًا على مساهمتنا في المجتمع كـ FFA. لدينا 120 عائلة تعيش حياة ذات مستوى جيد [لأن كاسبهم يعمل هنا]. لدي أشخاص بدأوا العمل هنا كمتدربين لدفع رسوم جامعتهم. اليوم، لا يزالون يعملون هنا ولديهم أطفال نحن ندفع رسومهم الجامعية. لذلك نحن نساهم في الرفاهية الاجتماعية للبلاد. لا أؤمن بقصة انفصال النخبة. نعم، لدينا أشخاص جيدون وآخرون سيئون، لكن لديك أشخاص أغنياء يقدمون الكثير لمجتمعهم، وأشخاص أثرياء أنانيون لا يستحقون [أن يكونوا أثرياء]. لكن كما تعلم، لسنا هنا لنحكم. إذا كان هناك إله، فسوف يقوم بذلك.
[pullquote]It’s clear that the concentration of wealth creates frustration[/pullquote]
E يبدو أنه كقائد أعمال مسؤول، عليك أن تأخذ بعين الاعتبار ليس فقط القضايا الاقتصادية، وإنما أيضًا السلوك البشري، مثل أهمية التساوي.
أوافق. في عائلتي، يتهمونني بأنني يساري، لكنني في الواقع لست كذلك. ما أعنيه هو أن لديك أشخاص جيدين وسيئين من بين الأغنياء والفقراء، وهذا هو الأمر. على كل شخص في مكانه أن يساهم في رفاهية الآخرين.
E تقول أن لدى FFA 120 موظفًا اليوم. كم كان لديكم قبل 20 عامًا؟
كنا أربعة.
E من التداعيات للأعوام التالية للركود بعد 2008 كان أن العملاء طلبوا رسومًا أقل وحمّلوا مستشاري الثروات مسؤولية عدم تحقيق العوائد المرتفعة المتوقع. يبدو أن بعض العملاء قد استداروا لإدارة محافظ الأسهم الخاصة بهم وما إلى ذلك. كيف هو الوضع اليوم؟ هل يثق الناس في مستشاري الثروات الخاصة بهمrs?
أعتقد أن النزاهة، والاحترافية، والشفافية هي القضايا الأساسية هنا. نحن في FFA لسنا عباقرة، لكن لدينا أشخاص جيدين. لديهم تعليم جيد، إنهم أشخاص أذكياء – في عملية التوظيف لدينا نُجري اختبارات لأننا نؤمن بأن الذكاء مهم – والأهم من ذلك، نحن نقدر النزاهة والقيم الأخلاقية للأشخاص الذين لدينا في فريق العمل.
غالباً ما يشعر الناس أنهم تعرضوا لاستغلال، ليس لأن شخصاً ما سرق أموالهم من حساباتهم، ولكن لأنهم تعرضوا لبيع أصول بطريقة خاطئة لأنها كانت في مصلحة مستشار الثروة أو المصرف، وليس في مصلحة العميل. لقد رأوا أيضًا أن بعض الرسوم كانت مخفية، وغير معلنة بشكل كافٍ، إلخ. بالطبع لدينا تنظيمات – وفي لبنان، مع هيئة الأسواق المالية والمصرف المركزي بنك [مصرف لبنان] نشط، لدينا تنظيمات أعلى بكثير [من العديد من الولايات القضائية الأخرى] فيما يتعلق بالإفصاح والفصل حسب فئة العملاء – لكن لا يزال لديك التزام أخلاقي. نحن نريد أن نعامل عملائنا بإنصاف واحتراف، ونمنحهم ما نعتقد أنه الأفضل لهم. كثيراً ما نكون على خطأ،لكن على الأقل يعرف العملاء أننا تصرفنا بحسن نية. إنهم على الأرجح راضون، لأننا نادراً ما نفقد عملاء، وما زلنا نحصل على عملاء جدد، مما يعني أن الكلام بين الناس يسير بشكل جيد بالنسبة لنا. ولكن، ألا يمكن للمستثمرين إدارة أصولهم بأنفسهم، بنفس كفاءة أولئك الذين يستخدمون خدمات مستشاري الثروات؟ أليست جميع المعلومات متاحة عمليًا مجانًا إذا وُجد من ينظر؟
E كيف يمكنك أن تفعل ذلك بنفسك؟ تحتاج إلى شخص ليفحص الأسواق من أجلك ويحدد الفرص الاستثمارية المناسبة، لمتابعة استثماراتك، لتنفيذ معاملاتك – والتأكد من أن كل معاملة تُنفذ بشكل صحيح – ولحماية أصولك. هذا هو دورنا، ونحن بحاجة إلى أن نحصل على أجر مقابل ذلك. نحن مرنون للغاية
لكننا لسنا مرنين جدًا بشأن رسومنا، لأن الناس يجب أن يفهموا أننا بحاجة لدفع نفقاتنا. نحن شفافون، وفي الواقع، نحب أن يكون عملاؤنا على وعي لأن ذلك يجعل المحادثة أفضل وأسهل. كلما كان عملاؤنا مطلعون وعلى دراية ومثقفين، كان ذلك أفضل لنا. نحن هنا لننصحهم. نريد أن نعقد محادثات ونسعد عندما يتحدون أفكارنا لأن عندما نصل إلى قرار ونقرر الاستثمار في مكان ما، أو نفعل شيئًا معًا، يكون قرار مشترك، وهذا شيء مختلف تمامًا.uted properly — and to safeguard your assets. This is our role, and we need to be paid for that. We are quite flexiblكث من الحاجة للتأمين ضد سوء الممارسة كمدير للثروات?.
E Do you need malpractice insurance as a مدير للثروات؟
يوجد [مثل هذا التأمين]، لكننا نحاول تجنب سوء الممارسة. هذا هو السبب الذي من أجله نوالي عملية التوظيف بالموارد البشرية أهمية كبيرة. إذا كان هناك سوء ممارسة، فلن أكون أنا شخصيًا [الذي سيتحمل المسؤولية عنها] – بل سيكون شخصًا في الفريق الذي قد يكون قد خدع [عميلًا] أو حيث قد يحدث سوء سلوك. لذلك من المهم للغاية أن يكون لديك أشخاص يتحلون بالنزاهة، وهذا هو ما نركز عليه بشكل كبير.
[pullquote]We’re at a stage in Lebanon where we need an active local market. This is an effort that must be carried out by the authorities[/pullquote]
E كنا جميعاً نتذكر قصص البنوك مثل Barings التي دمرت بسبب المتاجرين بها. هل تجعلك مثل هذه القصص قلقًا في الليل؟
[Being] ruined by traders [does not worry me] because of regulations, and because we’re very consخور. لا يوجد شيء يمكننا فعله على حسابنا الخاص يمكن أن يدمرنا. لكنني قلق بشأن [احتمالية] أن يتصرف وسيط أو مصرفي خاص مع عميل بطريقة غير محسوبة، وأن نتوجب علينا تحمل تكاليف أخطائه. من المهم جدًا بالنسبة لنا أن لا يحدث هذا أبداً. وهل تعلم كم قضية قانونية تعرضنا لها في 20 سنة؟ خمس، كحد أقصى. هذا مشهور باعتباره الصناعة التي تحتوي على أكبر عدد من القضايا القانونية على وجه الأرض. وكم قضية خسرناها؟ لا شيء. سأقول لك لماذا.
E بسبب حالة النظام القضائي اللبناني؟
على الإطلاق. السبب الوحيد هو أنه عندما نرتكب خطأ، لا ننتظر حتى يرفع العميل دعوى ضدنا، نُخطرهم بأنه خطأنا أو أن الأمر مسؤولية مشتركة، وسنجد طريقة [لتصحيح الوضع]. ومع ذلك، أحيانًا يوجد أشخاص يرفعون دعوى كقرار تجاري [للحصول على أموال إضافية]؛ في مثل هذه الحالة، لا نهتم ونواصل الأمر حتى النهاية. لكن عندما نرتكب أخطاء، نحن على استعداد لدفع ثمنها. لهذا السبب نريد تقليل الأخطاء، وغالبًا ما تنشأ الأخطاء من الأشخاص الذين لا يتبعون القوانين أو اللوائح، لا يتبعون الإجراءات، أو أحيانًا من الأشخاص الذين ليس لديهم القيم الأخلاقية اللازمة. ومع ذلك، يمكنني أن أقول لك أن جميع العاملين لدينا اليوم مهنيون جداً ومتعلمون جدًا. دعني أخبرك أننا لا نختار موظفينا فحسب، بل نختار أيضًا عملاءنا. نقوم بفحص عملائنا لغسيل الأموال ومكافحة تمويل الإرهاب إلخ، ولكننا ننظر أيضًا إلى خلفياتهم لأننا لا نريد أناس سيئين [أن يكونوا عملاء لنا]. في بعض الأحيان، كنا على خطأ، وأُنهي التعاقد مع العملاء.
E نحن نحاول أيضاً قياس إمكانات التطور لبيروت كوحدة إدارة ثروات في الشرق الأوسط. على حد علمي، لا يوجد توجيه مركزي أو منظم للثروة في المنطقة مثل توجيه MIFID في الاتحاد الأوروبي أو هيئة الأوراق المالية والبورصات الأمريكية في الولايات المتحدة. هل لبيروت فرصة لتكون مركزاً لإدارة الثروات في هذه المنطقة؟
المملكة العربية السعودية مختلفة [عن لبنان في إدارة الثروات] لأن المملكة لديها سوق محلي. السوق المحلي يعني الأوراق المالية المحلية، والسندات، إلخ، مما يخلق الكثير من النشاط. هذا هو ما لا نملكه في لبنان. نحن نسعى جاهدين للحصول عليه، [لكن] الأمر صعب للغاية. حتى اليوم، كان يجب أن نمتلك بورصة ديناميكية، لكننا لم نحقق هذا. لدينا ذراع للمصرفية الاستثمارية [في FFA]، ونحن نحصل على العديد من التفويضات، ولكن علينا رفض تفويضات الشركات التي وصلت إلى مرحلة معينة حيث لديهم مشاكل عائلية ويحتاجون إلى القيام بشيء حيالها. نحن في مرحلة في لبنان حيث نحتاج إلى سوق محلي نشط. هذا هو جهد يجب أن يُنفذ من قبل السلطات. أحد القط القطاعات التي نؤمن بأنها يمكن أن تكون محفزًا هو البنية التحتية. هذا هو السبب الذي يجعلنا نضع جهدًا كبيرًا في قطاع البنية التحتية.
E من وجهة نظرك، هل يلعب القانون الجديد للشراكة بين القطاعين العام والخاص (PPP) دورًا في هذا السياق؟
اعتمد قانون الشراكة بين القطاعين العام والخاص، وهو قانون جميل جدًا. لدينا أفكار حول كيفية تمويل البنية التحتية في لبنان. لقد كنا نعمل بقوة لتعزيز حدوث الأشياء، ونجحنا حتى في إدخال تعديل على قانون PPP للسماح باستخدام قانون التوريق (القانون 705). ما نراه، [مع ذلك] هو أن مجموعة صغيرة من الأشخاص ستحتكر وتسيطر على هذه المشاريع البنية التحتية، مما سيمنع العروض العامة التي نرغب في القيام بها. هذا ليس مشجعًا للغاية. هذه المشاريع مربحة جدًا؛ هناك الكثير من المال الذي يجب كسبه للمستثمرين، وللمقرضين، للمحتويين الوسطيين، ولحاملي الأسهم.
E لكن إذا كانت المشاريع البنية التحتية خاضعة لسيطرة مجموعة صغيرة، ألا يعني هذا أن القدرة التنافسية للعطاءات ستكون محدودة؟
لننسى العطاء، [وبدلاً من ذلك، نراجع الفوائد من المشاريع]. نحن نعرف بالفعل ما هو في السوق، وستكون هناك هوامش ربح جيدة جدًا. نرى مستقبلًا في الرياح والطاقة الشمسية، وإنتاج الكهرباء من الوقود الأحفوري، ومع FSU (وحدة التخزين العائمة) — تلك القوارب التي تحول الغاز المسال إلخ. هذه المشاريع مفيدة للبلد ويمكن أن تجلب الاستثمار الأجنبي المباشر. لدينا مشكلة في هذا البلد، وهذه المشكلة هي ميزان المدفوعات. يمكننا حل هذا بسرعة من خلال جذب تدفقات استثمارية، وليس هذه أموال ساخنة. هذه أموال طويلة الأجل وستكون مستثمرة حيث تكون الحاجة ماسة، مما يعني أنها ستخلق وظائف. أيضًا، ستكون هناك اقتصادات للاقتصاد، مما يعني أنه سيكون هناك واردات أقل للنفط والمزيد من الغاز، وبذلك ستكون فاتورة [الطاقة] أقل، وستكون هناك طاقة متجددة؛ ستحسن الكفاءة وتقلل من العجز في الميزانية. كما تعلمون، الدولة تدفع الفرق [بين تكلفة توليد الطاقة] والتعريفات الجمركية للكهرباء. أيضًا، علينا أن نح يل مص المده الحركية، لذا علينا أن نفعل طرقًا برسوم. كل الأموال [لهذه الاستثمارات] يمكن أن تكون خاصة. لا يجب أن تكون أموال سياسية لأن السياسيين لا يستثمرون فعليًا. إنهم يشاركون فقط في الأرباح، ويحصلون على المال من القروض، وهكذا. هذا ليس ما يريدونه. نحن حقًا نضغط للسماح، على الأقل، للناس بأن يكون لهم حصة في هذه المشاريع. هناك مستثمرون أجانب، وصناديق، ومستثمرون مؤسسيون، الذين يقولون لنا، ‘أحضروا لنا [الفرص للاستثمار بها؛ لدينا المال لنشره في لبنان في البنية التحتية.’ بالطبع هناك عوائد مرتفعة، على حساب الدولة، لكن المال يأتي من الخارج، ولن يكون لدينا مجموعات صغيرة تستفيد منه. نحن نريد الاستثمار الأجنبي وفرصة متساوية للناس، حيث يمكن للجميع أن يشارك [ويكون له دور]، ويمكن أن يكون هذا بداية البورصة، ويمكننا إصدار السندات، أياً كان.
E هل سيكون ذلك ذو فائدة متساوية لعملاء إدارة الثروات في لبنان؟
بالطبع. سيعيد عملاؤنا الأموال من استثماراتهم الأجنبية ويستثمرونها [هنا، في لبنان]. نحن نقوم ببعض الدراسات لبعض المشاريع، ويمكنك القيام بقروض فرعية، تمويل وسيط – بالطبع ستذهب المكانة لمقرضي البنوك – ثم، لديك مستثمرون للأسهم. يمكنك الحصول على عودة بنسبة 12 إلى 15 في المائة على تلك [الاستثمارات ولذلك] الناس سيعيدون أموالهم إلى لبنان. هذا مهم جدا. لماذا يجب أن يدعم المصرف المركزي كل شيء؟ لا، دعونا نأتي ب المال، وإذا كانت هناك دعمات، دع الدعمات تفيد المستثمرون، وليس الرعاة. هذه رسالة قوية أقدمها لأنني الآن على اتصال بالواقع. هذه هي المرة الأولى التي نخبر فيها الناس أن لدينا مالًا، ولا أحد يريد أموالنا.
لنكن إيجابيين. لدينا فرصة هائلة، وكثير من الناس الؤلاء في لبنان. نحن نتحدث إلى الناس لجعلهم يفهمون أن الاستثمار في البنية التحتية هو لصالح البلد وأن فرصة الاستثمار في البنية التحتية ستجلب المال الخاص من اللبنانيين المغتربين، من المقيمين اللبنانيين الذين لديهم الأموال خارج لبنان، من الصناديق الأجنبية، ومن المؤسسات متعددة الجنسيات. تحدثنا معهم جميعًا، وأحبوا خططنا. يقولون، ‘نعم، اذهبوا وأحضروا المشاريع.’ هذه فرصة فورية للبلد، إنها تدفق أموال، إنها خلق فرص عمل. نحن بحاجة للقيام بها.
[pullquote]We have a problem in this country, and this problem is the balance of payment. We can solve this very fast by getting inflows of investment[/pullquote]
E هل هناك عقبات من قانون HIFPA، السياسة الدولية، أو مخاوف بشأن الأمن التي لا تزال بحاجة للتغلب عليها؟
نعم بالطبع، ولكن لهذا السبب لديك عوائد مرتفعة. اليوم، على سبيل المثال، سيكون سعر شراء الطاقة المتجددة في دول أخرى بين ثلاثة وخمسة سنتات. سيكون أعلى بكثير في لبنان، لكن هذا جيد لأنه لا يزال أفضل بكثير مما نقوم به الآن، وإذا لم تكن لديك هذه الهوامش الربحية، فلن تحصل على الاستثمارات. لذلك، الدولة، بمعنى الشعب اللبناني، ستضحي بدفع [للمستثمرين] من أجل هذه المشاريع — دعها تفيد البلاد، ودعها تفيد الجمهور. إنها قضية مهمة جدًا.
