كما أن القطاع المصرفي، للمرة الألف في ربع القرن الماضي، هو الاختبار الحقيقي لقدرة لبنان على الصمود الاقتصادي وآمال الازدهار، جلست مجلة “إكزكتيف” مع سليم صفير، رئيس مجلس الإدارة والرئيس التنفيذي لبنك بيروت ورئيس جمعية مصارف لبنان (ABL).
E في وقت تصويت البرلمان على الموازنة في يوليو، تحدثت في مقابلة مع رويترز عن مشاعر إيجابية حول الموازنة آتية من السوق. لقد مر بعض الوقت ونُشرت الموازنة في الجريدة الرسمية. في هذه اللحظة، ما هو موقف جمعية المصارف اللبنانية من الموازنة؟ ما هي توقعاتك؟
توقعاتنا إيجابية. يجب أن تؤدي عملية هذه الموازنة إلى موازنة أفضل بكثير لعام 2020 تعوض عن ضعف الموازنة الحالية. على الرغم من أن هذه الموازنة إيجابية من خلال تقليل العجز من 11.5 إلى 7.5 [نسبة مئوية من الناتج المحلي الإجمالي]، إلا أنها تحتاج إلى وقت طويل لتصبح مقبولة بشكل أفضل من قبل [الجهات الدولية] المهتمة بتقييم الوضع الاقتصادي في لبنان. ومع ذلك، فإن تقليل العجز من 11.5 إلى 7.5 هو إنجاز.
E لكن ألا تعتبر هذه التخفيضات هدفًا؟ ألا تتفق على أن هذا التخفيض غير مضمون بعد؟
ليس مضمونًا، لكن الرؤية، والتوقعات، والنوايا الحسنة، والهدف لتحقيق [هذا الهدف من التخفيض] ليس في الهواء فقط، بل [مؤكد] في برنامج من هم في القيادة. لذلك، نحن الآن نتطلع إلى رؤية موازنة أفضل بكثير في عام 2020، أيضًا تقليلًا كبيرًا لعجز الموازنة.
E لقد ذكرت أنك ترى نقاط ضعف في الموازنة الحالية. هل هناك نقاط محددة تود أن تراها تتناول ويتم تنفيذها في موازنة 2020؟
[There are points that the budget] should amend. This [2019] budget relies a lot on the banking sector, but it is not to the advantage of the government to put too much weight on [it]. Each step in one or other direction has an impact on the [economic] rewards. The weakness of this budget in my view is threefold. The first [weakness] is how [the budget makers] emphasized reliance on the banking sector. Emphasizing reliance on the banking sector [for financing the budget through taxation] has an impact on the extent to which the banking sector is committed to assist the private sector.
القطاع الخاص هو محرك الاقتصاد، والرفاهية في البلاد، ومحرك التوظيف في البلاد. لدينا الآن 40 في المائة من البطالة بين شبابنا. لا يمكننا [البنوك] خدمة القطاع الخاص بكامل قدراتنا حيث من المفروض علينا دفع ضرائب تبلغ 50 إلى 60 في المائة من دخلنا. لدى السياسيين تقييم سلبي [رؤية] حول كيفية توزيع أرباح البنوك. توزع أرباح البنوك لخدمة اقتصاد هذا البلد بأفضل طريقة ممكنة. في النهاية، ما يذهب إلى جيوب مساهمينا لا يتجاوز 4 إلى 5 بالمئة [من الأرباح]، والباقي يوزع على الاقتصاد وما يمكنني أن أسميه رفاهية الاقتصاد.
E هل ترى أنه يوجد توازن بين مهمة البنك لخدمة الاقتصاد الخاص والتزام الحكومة للبنوك بالمساهمة أكثر في خدمة التوازن المالي والمالية العامة؟
نعم، بالتأكيد.
E Frمن وجهة نظرك، هل من الصحيح القول إن القطاع المصرفي أكثر من أي قطاع آخر في الاقتصاد يتحمل العبء المرتبط بالموازنة الجديدة، التي يبدو لي أنها تم تصميمها كتمرين بسيط في إدارة الندرة؟
هذا [الملاحظة] صحيحة من حيث الأرقام، ومن حيث التوقعات، ومن حيث السهولة. على الرغم من جميع التحديات الاقتصادية، والأمنية، والسياسية، أملي هو أن أرى الحكومة تعطي الأولوية للاقتصاد. خلال الخمسة والعشرين عامًا الماضية، كنا نخدم البلاد. نحن هنا لتعزيز وتقوية قطاعنا الخاص الذي يقف وراء الحيوية الاقتصادية للبلاد.
E لقد ذكرت ثلاثة نقاط ضعف في الموازنة وتحدثت عن الأول، الاعتماد المفرط على القطاع المصرفي. ما هي نقاط الضعف الرئيسية الأخرى في موازنة 2019 في تقييمك؟
نقاط الضعف الرئيسية الأخرى هي أن [صناع الموازنة] قد أهملوا توصيات صندوق النقد الدولي، والتي تمثل توصيات المنظمين الدوليين، ووكالات التقييم، والمجتمع الدولي. كلبنان، نحن لسنا مستقلين في بيئة اليوم. نحن ننتمي إلى سوق دولية، سواء كانت سياسية أو بيئية أو مالية، سواء من حيث المصداقية.
E ما الذي ينبغي أن يكون مختلفًا في موازنة 2020؟
أمنيتي الشخصية لموازنة 2020 هي أن أرى صناع القرار لدينا يأخذون التوصيات الدولية بعين الاعتبار، [وتنفيذها] إذا لم يكن من اليوم الأول فعلى الأقل على مدى سنتين إلى ثلاث سنوات.
E ماذا عن توقعات الشعب اللبناني؟ يبدو أن الشعور على الشارع بشأن موازنة 2019 غير مبالٍ أو في الغالب سلبي. نادرًا ما نسمع تعليقات إيجابية، سواء كانت حول الموازنة أو عن القطاع المصرفي وأرباح البنوك. هل يتعين بذل جهود لتغيير هذا الإدراك، وهل هذا الشعور يمثل مشكلة؟
لا، ليست مشكلة. من الناحية التاريخية، كان القطاع المصرفي في موقف دفاعي. ولم يتعامل أبدًا مع حقيقة أنه يجب عليه الحفاظ على صورته. كان من المفروغ منه أن [المصرفية] كانت صناعة خدمات موجودة لخدمة مصالح عملائها بأفضل طريقة ممكنة. أي شخص أراد انتقاد الصناعة المصرفية كان لديه مهمة سهلة للغاية، يومًا بعد يوم، وشهرًا بعد شهر. اختفى [المنظر الإيجابي] للقطاع المصرفي؛ وتغيرت صورة القطاع المصرفي [إلى نظرة سلبية] بأنه يستغل عملاءه وشعب لبنان.
مع الاحترام الكامل لعملائنا، الذين هم أصدقاؤنا، وأسرنا، وداعمونا، فإن واقع قطاعنا هو أن ما يقارب 70 في المائة من أرباحنا يتم توزيعها على عملائنا، وفقًا للنسبة التي يشاركون بها في نشاط البنك. لذا يجب أن نكون واضحين بشأن هذا وربما الآن نوضح الصورة بأننا صناعة خدمة تعمل لتحقيق أفضل فائدة لشعب لبنان.
E كانت تكلفة رأس المال مصدر قلق للمصرفيين في الماضي. ما هي التوقعات لتكلفة رأس المال وتوزيع الأرباح على المساهمين في البيئة الحالية؟
إذا قارنت البنوك اللبنانية بالبنوك في المنطقة، وحتى مع البنوك الدولية، وقررت في أي بنك يجب أن تستثمر، فإن نسبنا، سيولتنا، [نسبة] ودائعنا مقارنة بقروضنا، ونسب كوك الخاصة بنا (نسبة ملاءة تعود إلى بازل I وتعرف بأنها رأس المال للأصول الموزونة بالمخاطر على الميزانية بالإضافة إلى التعرضات خارج الميزانية) هي الأفضل. نحن الصناعة المصرفية الوحيدة السائلة في المنطقة.
E هل أنت قلق من أن تبقى ربحية البنوك اللبنانية على حالها؟
نحن قلقون من الطريقة التي [تتعامل بها الحكومة] مع ربحيتنا دون موافقتنا لأنهم قاموا بتطبيق ثلاثية الضرائب. هذا يضر بشكل سيء الاستثمارات المستقبلية للبنوك. نحن نأمل أن تأخذ الحكومة ذلك في الاعتبار في موازنة 2020 ومراعاة الضرائب المزدوجة.
E كان هناك جانب من الجوانب القليلة الماضية وهو أن الحكومة قللت من المدفوعات أو أجلت المدفوعات للمقاولين ومقدمي الخدمات والموردين. هل يسبب ذلك توترًا للبنوك لأن الحكومة تغير سياساتها في الدفع؟
إذا كنا نريد أن نكون منصفين، يجب أن نقارن سلوك وزارة المالية لدينا (MoF) في لبنان من حيث المدفوعات مع [أداء] كل وزارة مالية في المنطقة. الوضع [لتسوية المدفوعات المؤجلة من قبل الحكومات] هو ممارسة شائعة. هناك دائمًا تأخير لعدة أشهر، وفي بلدان أخرى [في المنطقة] حتى لعدة سنوات. ومع ذلك، لم تفشل حكومتنا اللبنانية ووزارة المالية في أي وقت في دفع مستحقاتها. ليس الوقت مناسبا لانتقاد ذلك الآن. الآن هو الوقت لتعزيز ما هو قوي في الاقتصاد.
E عند النظر إلى ما وراء لبنان، تشهد القصص من الأسواق العالمية على العديد من التحديات التي تواجه البنوك. كانت واحدة من أحدث التطورات غير المستقرة هي قرارات سعر الفائدة في الولايات المتحدة والتي خيبت وول ستريت بتقليص الاحتياطي الفيدرالي إلى 25 نقطة أساس فقط، ومن ثم كانت هناك التوترات التجارية بين الولايات المتحدة والصين التي نمت هذا الصيف إلى حديث عن حروب عملة. من البريكست إلى السيناريوهات العالمية، يبدو أن العالم ليس مكانًا آمنًا بشكل كبير في الوقت الحالي لاتخاذ قرارات استثمارية. ماذا يعني ذلك للبنوك اللبنانية؟
اسمح لي بتصحيح الجزء الأخير من بيانك. العالم لا يزال مكانًا آمنًا للاستثمار. ومع ذلك، هناك تغيير في الهيكل الاقتصادي للعالم. العالم أصبح أكثر تنافسية لأول مرة في تاريخنا المعاصر. البلدان تتحدى بعضها البعض على معدل نموها وتأثير معدل نموها على اقتصادها الخاص مقارنة بمنافسيها الذين كانوا أصدقائها في الماضي. هذا إيجابي، وليس سلبيًا. أمني الشخصي هو أن أطلب من السياسيين لدينا اكتساب الشعور [بالحماس التنافسي] الذي يتمتع به رؤساء الدول الأخرى لاقتصاداتهم مقارنة بالاقتصادات الأخرى. الأشخاص المسؤولون عن اقتصاديات كل بلد نحن في منافسة مع بعضهم البعض. لذا ، فإن التحدي الأول لهم داخل بلدانهم هو تعزيز اقتصادهم وقطاعهم الخاص ، وهو ليس واقع الحال في لبنان.
E بالعودة إلى المناقشة حول خصوصيات لبنان، كانت هناك في الأشهر الأخيرة، وحتى السنوات الأخيرة، شائعات حول العملة، شائعات تستهدف استدامة الليرة اللبنانية وربطها بالدولار، مع الشائعات حول السياسة. هل مجتمع المستثمرين في لبنان غير متأثر بتلك الشائعات كما يبدو أحيانًا عندما ينظر المرء إلى حجم التدفقات النقدية، أم أن الناس يشعرون بالتوتر الكبير ويتصلون بك في منتصف الليل بسبب قلقهم على ثرواتهم وأموالهم؟
الشائعات هي فيروسات الاقتصاد وكل جسم يتأثر بهجمات الفيروسات. تأثير الفيروس يكون أثقل كلما كان الفيروس أقوى، ولا أحد محصن.
E إذًا هناك تأثير على المستثمرين وثقتهم؟
هناك تأثير سلبي على الجميع، وأتمنى فقط أن يركز شعب لبنان على إنتاجيتهم الشخصية والفردية أكثر من التركيز على إنتاجية أمتهم.
E هل لديك توصية حول المسار والأسلوب الذي يجب على الحكومة ووزارة المالية اتباعه عندما يتعلق الأمر بإصدار أدوات الدين؟ تبدو المناقشات حول السندات ذات الفائدة الصفرية أو السندات بنسبة واحد بالمئة والشؤون المماثلة وكأنها تدور في دوائر وليست بناءة. ما هي أفضل طريقة للبنان للتعامل مع حاجته لإصدار الدين؟
أمنيتي هي أن أرى سياسيينا المسؤولين عن المالية واقتصاد هذا البلد يركزون بشكل أكبر على قيم المجتمع الدولي عندما يتعلق الأمر بالاقتصاديات والمالية، بدلاً من التركيز على ما سيعتقده الناس. ينبغي أن تكون إدارة القطاعات المالية للاقتصاد وإدارة المؤشرات الاقتصادية للبلد مستقلة عن الرأي العام. يجب أن تنتمي إلى نظام قيم دولي، لأننا جزء من عالم دولي، خاصة من الناحية المالية، خاصة المصرفية، من حيث المصداقية، والتوافق. ينبغي النظر في كل تلك الأمور بالنظر إلى القيم الدولية.
E لقد أخبرتني في مقابلة قبل بضع سنوات أنك غير مهتم بالسياسة وقلت إن أفضل شيء يمكن للناس القيام به هو الصلاة لسياستنا. هل لديك أي نصيحة حول السياسة؟
أفضل نصيحة يمكنني تقديمها في السياسة هو أن الأشخاص الذين يديرون المالية والاقتصاد يجب أن يكونوا مستقلين وتكنوقراط.
E اليوم، عرضت العديد من النماذج لتنظيم المجتمع للنقاش مرة أخرى على المستوى العالمي، من الديمقراطية الليبرالية à la Americaine إلى النماذج التي تركز على الوطنية. هل هناك نموذج اقتصادي وسياسي اقتصادي، في رأيك، يجب على لبنان أن يتوجه نحوه للمرور بالسنوات القادمة من التقشف والتغيير؟
لبنان هو لبنان. نحن مستقلون وليبراليون بطبيعتنا. ومع ذلك، أعتقد أن لبنان عطشان للسلام وعطشان لفتح أجوائه لثروتنا الحقيقية. ثروتنا الحقيقية: وهي عقلنا، وإبداعنا، وابتكارنا، وطموحنا، ومرونتنا.
نحن تعبنا من الدفاع عن قيمنا. نريد أن تطبق قيمنا. لتحقيق هذا الهدف، نحتاج إلى منح لبنان استقرارًا اقتصاديًا وقوة اقتصادية من شأنها ضمان الرفاهية الاقتصادية لمواطنينا. للوصول إلى هذا، نحتاج إلى التركيز أكثر وتقوية مؤشراتنا الاقتصادية. أي نظام ستطبقه، إذا احترم تلك القيم، سيكون النظام الصحيح للبنان.
