جلب النظام إلى النظام

بعد أن عاش في فرنسا لمدة 30 عامًا، عاد جاد طعمة، المهندس والمعماري والمخطط الحضري، إلى لبنان أوائل العام الماضي للترشح لرئاسة نقابة المهندسين والمعماريين في بيروت (OEA)، وهي نقابة تجارية مستقلة تغطي جميع المناطق اللبنانية باستثناء الشمال. قام طعمة بحملته كمرشح مستقل ضد بول نجم، مرشح التيار الوطني الحر المدعوم من قبل العديد من القوى السياسية القوية في لبنان. وبعد أن حقق انتصارًا غير متوقع في مايو، يوجه انتباهه الآن إلى عدة أهداف طموحة لفترة ولايته التي تمتد لمدة ثلاث سنوات، بما في ذلك إصلاح المنظمة وزيادة فرص العمل للأعضاء في قطاعات جديدة. جلست مجلةExecutive مع الرئيس الجديد في يناير لمناقشة خططه لـ OEA.

E   أخبرني عن برنامجك، ولماذا تعتقد أنك كنت قادرًا على التفوق؟

في السنوات القليلة الماضية، كان هناك حركة مدنية كبيرة، حيث قام الناس بإثارة قضايا مختلفة متعلقة بمسألة القمامة والكهرباء والمياه والتلوث، الخ. وقد كانت منصتي تقوم على عدة أشياء. أول شيء كان مشاركة المهندسين في القضايا الكبيرة التي تهم الجمهور. نحن نعتقد أن جميع هذه القضايا مرتبطة، من الكهرباء إلى النقل إلى التلوث إلى الحفاظ على التراث، الغابات، التراث الطبيعي، وما إلى ذلك. جميع هذه القضايا تقع تحت نطاق المهندسين والمعماريين. لدينا حلول تقنية لهذه الأمور. لذا كان أحد النقاط الأولى في برنامجي هو أن تلعب النقابة دورًا في هذه القضايا. لم يكن ذلك هو الحال من قبل، لذلك منذ سبتمبر، أطلقنا سلسلة من المؤتمرات حيث تم مناقشة جميع هذه القضايا، ودعونا الناس من الحكومة، من إدارات مختلفة، للمجيء ومناقشة هذه القضايا معنا.

الثاني كان الدور الذي يجب أن يؤديه المهندسون والمعماريون في السوق. المشكلة هي أن السوق يتقلص. تقليديًا، عمل المهندسون والمعماريون اللبنانيون ليس فقط في لبنان ولكن في جميع أنحاء المنطقة العربية. لدينا 52,000 مهندس ومعماري مسجلين في النقابة. من الواضح أن السوق اللبناني لا يمكنه توفير فرص للجميع، لذا ما حدث منذ الخمسينيات هو أن المهندسين والمعماريين اللبنانيين عملوا في المنطقة العربية – بشكل رئيسي في الخليج – ولكن أيضًا في إفريقيا. والآن، نعلم أن السوق في هذه المناطق يتقلص، وهذا يخلق مشكلة كبيرة لنا، للمهندسين. علاوة على ذلك، وضع العقارات في لبنان أيضًا يتقلص، ونحن نعلم من خلال عدد تراخيص البناء للعام أن عام 2017 لم يكن عامًا جيدًا، ولا نتوقع أن يكون 2018 أفضل. لذا فإن هذا أيضًا يثير مشكلة للمهندسين الذين يحاولون العثور على عمل.

E   ما هي أولوياتك الرئيسية لعام 2018؟

نحن نرفع قضيتين. الأول يجب أن يكون تحولًا حقيقيًا في ممارسات الهندسة والعمارة في هذا البلد. أعتقد بشدة أن هناك اتجاهًا عامًا في كل مكان في العالم نحو ما أسميه الثورة البيئية – أعتقد أننا ندخل  مرحلة جديدة من  تاريخ البشرية، حيث أصبحت حماية البيئة قضية رئيسية، ويجب أن يتم تدريب مهندسينا ومعمارينا في لبنان لهذا الأمر.

أعتقد أن هذا سيفتح مبادرات جديدة وإمكانيات عمل جديدة لهم في جميع أنحاء العالم، إذا قمنا بتدريب مهندسينا ومعمارينا في حماية البيئة والمباني الخضراء … سيؤدي هذا إلى فتح فرص جديدة لهم. أشعر بشدة أن القضايا البيئية ستكون في الأعوام العشرة أو العشرين القادمة مسألة شائعة. في كل مكان في العالم اليوم أصبحت حماية البيئة قضية رئيسية، ونحن في لبنان حتى الآن لم نصل لهذا المستوى. يجب أن نعطي اهتمامًا أكبر لهذا الأمر ويجب أن ندرب مهندسينا ومعمارينا عليه.

المسألة الأخرى هي التنظيم الداخلي للنقابة. النقابة الآن لديها أكثر من 50,000 عضو، لكنها لا تزال تعمل  كنادٍ صغير. لذا فإن واحدة من القضايا الرئيسية التي أتابعها هي تحويل النقابة إلى مؤسسة حديثة، وأن يكون لها تصنيف من قبل المنظمة الدولية للتوحيد القياسي (ISO). مع وجود 52,000 مهندس، ينبغي أن نصبح مؤسسة حديثة حقًا مع قواعد واضحة جدًا للحكم. هذا ليس هو الحال اليوم.

يجب أن نحصل على هيكل حقيقي يعمل بشكل جيد: كيف تتوقع من النقابة أن تخدم المهندسين حقًا إذا كان الهيكل لا يعمل بشكل جيد؟ الشيء الآخر الذي أريده حقًا هو وجود قواعد صارمة جدًا للحكم مع عدم وجود تعارض في المصالح ممكن. هذا مهم جدًا بالنسبة لي.

عندما تم انتخابي، قمت بشيئين على الفور. أولا، قمت بإصدار إعلان عن ما أملكه من الأموال في الحسابات البنكية، كمنازل في العقارات، وغيرها. وضعت المعلومات حول كل ما أملكه في مظروف مختوم يمكن فتحه في أي وقت من أجل  الشفافية الحقيقية.

الشيء الآخر الذي أصدرته كان إعلانًا رسميًا عن تعارض المصالح. استخدمت المثال المتبع في المنظمات الدولية. أنت تعرف عندما يكون لديك اليونسكو، [الأمم المتحدة]، [من الضروري] لطاقم الموظفين الأساسيين أن يصدروا بيانًا عن تعارض المصالح. فعلت ذلك، وأريد تعميمه على جميع الأشخاص المنتخبين في النقابة. أعتقد أن هذا مهم جدًا. وجود قاعدة واضحة جدًا للشفافية هو شيء مهم جدًا في بلد مثل لبنان.

E   ما هي بعض الأمثلة المحددة لنواقص البنية التنظيمية التي أشرت إليها؟

في الوقت الحالي، ليس لدينا قسم للموارد البشرية – لدينا 140 موظفًا، لكن ليس لدينا قسم للموارد البشرية. [حاليًا]، المدير العام للنقابة والرئيس هما اللذان يعملان كمدراء للموارد البشرية، وهذا غير مقبول. هذا مثال واحد. علينا أن ننشئ بنية حقيقية. لدينا، على سبيل المثال، قسم اتصالات خفيف وضعيف للغاية، وهو غير مقبول. علينا تحسين دائرة الاتصالات باستخدام تقنيات جديدة، وما إلى ذلك. الموقع الإلكتروني للنقابة سيء جدًا. لذلك يجب تحويل وتغيير كل هذه الأشياء، ولهذا السبب ينبغي ضخ الأعضاء الجدد في المؤسسة – لكنني لا أريد ضخ الأعضاء قبل الانتهاء من التقييم الكامل والهيكلية الجديدة الكاملة.

E   ما هي خطواتك القادمة في تحقيق هذه الشهادة ISO ؟

نحن الآن بصدد إطلاق مناقصة بين الشركات الدولية لمساعدتنا في إنشاء [تنظيم داخلي] جديدة، أولاً للقيام بتقييم للوضع الإداري للنقابة اليوم، ثم اقتراح خريطة تنظيمية جديدة ستسمح لنا بامتلاك نقابة منظمة وفقًا للمعايير الدولية، لكي نتمكن من التقدم للحصول على شهادة ISO. نحن نطلقها في الأشهر المقبلة.

E   ما هو الإطار الزمني المتوقع لديك؟

ستستغرق العملية بأكملها حوالي سنة أو سنة ونصف، وفي هذه الحالة أريد أن أفعلها قبل أن أغادر النقابة. أريد أن أحصل على الشهادة ISO للنقابة قبل أن أغادر. حصلنا على موافقة مجلس [OEA].

E   لقد تحدثت عن برامج التدريب البيئي لمساعدة اللبنانيين في الحصول على وظائف في الخارج، ولكن ما الذي يمكن فعله لأولئك المهندسين والمعماريين الذين يأملون في كسب لقمة العيش أثناء البقاء في لبنان؟

أعتقد أن هذا في لبنان مسألة مهمة جدًا. أنت تعرف أن المزيد والمزيد من القضايا البيئية في لبنان أصبحت مهمة جدًا. لديك الكثير من التلوث؛ أصبح [قضية] بيئية رئيسية. إنها أيضًا مسألة صحية.

ما يمكننا فعله هو أساسًا التدريب أولاً ثم زيادة الوعي – زيادة الوعي وممارسة الضغط على الحكومة وعلى القطاع العام لإصدار قوانين ولوائح لحماية البيئة. لقد فعلنا شيئًا؛ الآن أصبح عشًا لجميع المشاريع الكبيرة التي يتم فحصها من قبل المجلس الأعلى للتخطيط الحضري. يجب أن يكون لجميع المشاريع الكبيرة التي يتم فحصها من قبل المجلس الأعلى للتخطيط الحضري نهج بيئي.

لقد بدأنا مركز تدريب في النقابة. بدأنا في عمل جلسات تدريبية حول القضايا البيئية. نحن نحضر المهندسين، على سبيل المثال، ليصبحوا مهندسين مسجلين في LEED [القيادة في الطاقة والتصميم البيئي]. تقوم بالتسجيل في النقابة هنا من أجل برنامج التدريب، وبعد الانتهاء من البرنامج، يمكنك الذهاب إلى LEED وتقديم مؤهلاتك لتصبح معتمدًا في LEED.

E   كثيرًا ما يبلغ المهندسون والمعماريون أنهم يتقاضون أجورًا منخفضة مقارنة بالرسوم الموصى بها من قبل OEA. ما الذي يمكن فعله لتحسين أجورهم؟

هذا صحيح. انظر، سأخبرك بشيء. نحن في سوق حر. لبنان سوق حر، ولا يمكنك التدخل. النسبة الموضوعة في النقابة نوع من الحافز، إنها اتجاه يعطى، لكن لا يمكنك فرضه. لا يمكنك إجبار الملاك أو المطورين على تطبيق هذه الأمور. [على سبيل المثال، قال OAE في طرابلس إن الأجور يجب أن تدفع للأعضاء عند النقابة بأسعار ثابتة. لكن بدأ الأعضاء في تعويض جزء من راتبهم للمطورين للابقاء على تنافسيتهم.]

E   كما يذكر المهندسون والمعماريون قضايا الزيادة في التنظيم المرتبطة بمكاتب التحكم الفني التي تم إنشاؤها قبل عدة سنوات.

ليست النقابة هي التي أنشأت هذا؛ كانت الحكومة. إنه مرسوم حكومي يفرض مسألة التحكم الفني، وهو شيء جاء من فرنسا. إنه نسخة مما يحدث في فرنسا. أعتقد أن المرسوم يحتوي على أشياء كثيرة لا تعمل. ليس مطبقًا جيدًا في لبنان؛ ليس متكيفًا مع الحالة اللبنانية. نحن الآن نناقشه مع هذه المكاتب. [حاليًا] لديك سبعة مكاتب تحكم، مكاتب فنية. نحن نتحدث معهم لمحاولة وضع قواعد لعملهم.

نريد تنظيم هذه المكاتب للتحكم الفني، لأننا نتلقى الكثير من الشكاوى من المهندسين بأنهم يقومون بتحصيل المال، لكنهم لا يفعلون ما هو مهم حقًا، وما هو وظيفتهم الحقيقية. لا يذهبون إلى الموقع، إلخ. لذا نريد فرض نوع من التحكم عليهم. نأمل أن يتم تغيير هذا المرسوم. نحن نحاول العمل على لجنة تقترح تعديلات على المرسوم للحكومة ولوزير الأشغال العامة.

E   عندما ترشحت لرئاسة OEA، قال عدد قليل من الأطراف إنهم يدعمونك، بما في ذلك بيروت مدينتي، الكتائب، والحزب التقدمي الاشتراكي. هل تعرف نفسك مع أي من هذه الأحزاب؟

لا. في الواقع، سأخبرك بما حدث تحديدًا. كنت أعيش في فرنسا لمدة 30 عامًا، وفي ديسمبر 2016، تلقيت مكالمة هاتفية من أحد طلابي السابقين [الذين] قالوا لي، “نريد أن يكون لدينا شخص يترشح لرئاسة النقابة، يمكن أن يكون مدعومًا من المجتمع المدني، ولا يكون منتميًا لأي حزب سياسي … أنت شخصية، شخصية مهنية. نريدك أن ترشح نفسك لهذا المنصب.” قلت لهم، “انظر، لا أعتقد أننا لدينا [فرصة جيدة للفوز]، لكن، إذا كنتم تريدون، سأفعل ذلك فقط لإجراء حملة تثير القضايا الرئيسية.” قمنا بالحملة، دعمني العديد من [المجموعات]: بيروت مدينتي، لكن ليس فقط [هم]، ولكن من قبل مجموعات المجتمع المدني الأخرى أيضًا. الدعم من الكتائب والحزب التقدمي الاشتراكي جاء فقط في الأسبوع الأخير. سأكون صريحًا جدًا معك. تم تنفيذ الحملة بأكملها مع المجتمع المدني، وليس فقط بيروت مدينتي.

E   لذا لم تكن، وما زلت لست، عضوًا في بيروت مدينتي؟

لم أكن أبدًا عضوًا في بيروت مدينتي. أبدًا. لدي أصدقاء في بيروت مدينتي. لدي أشخاص أعمل معهم، لكنني لست عضوًا في بيروت مدينتي.

E   عندما تم انتخابك، فزت بفارق ضئيل من 21 صوتًا فقط. كيف تصف علاقتك بمجلس OAE والأعضاء الآخرين الآن بعد أن أصبحت الرئيس؟

أنت تعلم أن مجلس النقابة هو نوع من النموذج المصغر لمجلس الوزراء. لديك جميع الأحزاب السياسية هناك. ليس الأمر سهلاً دائمًا. أقول دائمًا أنني، حسنًا، لست ضد الأحزاب السياسية. أنا لست ضد المهندسين والمعماريين الذين ينتمون للأحزاب السياسية، ولكن ما هو مهم هو أنه عندما يكونون في النقابة، فإنهم يتصرفون في الأساس كمهندسين ومعماريين، مع مراعاة مصلحة المهندسين والمعماريين. وما قلته لهم، وما أقوله دائمًا لهم، هو أنهم ينبغي أن يأخذوا هذه المصالح والمخاوف ويطرحونها على أحزابهم السياسية، وليس العكس. ليس مصالح ومخاوف أحزابهم السياسية. هذا بسيط جدًا ليقال، ولكنه صعب جدًا للتطبيق. ليس سهلًا. أحاول العمل مع هذا. سنرى.

(تم تحرير هذه المقابلة لأغراض الطول والوضوح.)