في سياق الأزمة الوجودية التي تعيشها لبنان، استفسرت مجلة إكزكيتيف عن العوائق الاقتصادية والاجتماعية الجديدة التي يشهدها البلد – جبل من المشاكل التي تشكلت حول محور الفقر والبطالة والحاجة الهائلة للاستثمار، والتي تبدو للوهلة الأولى (والثانية) مستحيلة التجاوز. في محاولة لاسترشاد السبل المالية والاقتصادية عبر هذا الجمع من التحديات، جلست إكزكيتيف مع رومان ماتيو، الشريك المؤسس والشريك الإداري لصناديق يورومينا الناشطة إقليمياً.
E من وجهة نظرك كخبير في الإدارة والاستثمار، هل يمكن خلق فرص عمل في لبنان في ظل الوضع الحالي، أم أن ذلك سيكون مطاردة لحلم غير واقعي؟
لا أظن أن السؤال اليوم هو ما إذا كان البلد قادرًا على خلق فرص عمل في الفترة المقبلة. السؤال الحقيقي هو ما إذا كان البلد قادرًا على الحفاظ على الوظائف الموجودة. [يجب أن] ننسى أمر خلق وظائف جديدة وأن نجد طرقًا للحفاظ على الوظائف. فيما يتعلق بوضعنا، أعتقد أننا اليوم في قلب العاصفة. كان من المقرر تشكيل الحكومة [في أواخر سبتمبر]. لم يحدث ذلك. نتأمل بشكل خاص أن تظهر الحكومة. أسوأ ما يمكن أن يحدث هو أن هذه الحكومة لا تظهر في الشهر المقبل، [أكتوبر]. إذا كنا نعيش في بلد لن يكون لديه حكومة في الشهر المقبل – وهو سيناريو ممكن لأنه في لبنان كل شيء ممكن – وإذا رأينا أولى الأمطار [في موسم الشتاء] ولم يتم القيام بأي شيء، أعتقد أن البلد سيكون في وضع كارثي.
E ما الذي يمكن أن يعنيه هذا السيناريو لعدم وجود حكومة وما هي السيناريوهات البديلة الأفضل كما تراها؟
إذا لم تكن هناك حكومة في الشهر [أكتوبر]، أعتقد أن الضرر في الـ30 أو 45 يوما المقبلة سيكون هائلاً، حتى وإن كانت لدينا حكومة جيدة بعد شهر. سيستغرق الأمر سنوات للعودة إلى ما نحن عليه الآن، والذي بالمناسبة هو أقل مما كنا عليه من قبل. إذا كانت هناك حكومة، وحكومة تحظى بالاحترام وفقًا للمعايير الدولية، [يعني] حكومة مستقلة ستكون قادرة بسرعة على جلب صندوق النقد الدولي، ومبادرة سيدر، والمؤسسات الدولية التي يمكنها جلب الأموال والثقة إلى البلاد، فسيكون البلد قادرا على الحفاظ على الوظائف الحالية على الأقل في الأشهر الثلاثة أو الأربعة أو الخمسة المقبلة ومن ثم في النهاية قادرًا على خلق وظائف جديدة فيما بعد.
E هل تعتبر أن الحاجة لاستخدام هذه النافذة الصغيرة لبدء الانتعاش هي أكثر تحديًا عقليًا أم تحدٍ مالي؟
لست متأكدًا من أن [المشكلة] بالنسبة للشعب اللبناني هي العقلية. أنا في الخمسين من عمري. عشت 42، لا عذرًا، 47 عامًا من حياتي في حرب أو وضع يشبه الحرب. لم أعرف لبنان إلا بوجود حرب أو أزمة. لذلك عقليتي [متينة] للغاية. أضمن لك. [إذا أخذنا الوضع] بعد انفجار بيروت – وكنت هناك؛ عائلتي كانت فيه – لست متأكدًا إذا كان هناك العديد من الدول التي يمكنها [العودة] بعد ذلك. إنها كارثة كبيرة، وشركات التأمين لا تدفع، والحكومة غائبة، والمسؤولون لم يظهروا. لكن الناس بدأوا في البناء من جديد، وبدأت المتاجر تفتح أبوابها، إلخ. ليست مسألة [الثبات] العقلي. لا يستطيع أحد أن يقول إن الشعب اللبناني لديه عقلية ضعيفة. أنا متأكد من أن لدينا الثبات الذهني الأقوى في العالم.
E إذن فإن التحدي الملح هو مالي؟
المفقود الآن هو أرضية صلبة لبناء عليها. إذا لم تأت الأموال والدعم قبل الأمطار الأولى إلى مار مخايل والجميزة وكل تلك المناطق، وإذا لم يتم دعم مرافق الميناء وشركات اللوجستيات بسرعة، وإذا لم يتم دعم الفنادق والمطاعم وشركات الخدمات بسرعة لإعادة البناء، فسيتم محو عشرات الآلاف من الوظائف تمامًا. [هذا] لأن هؤلاء الشباب الذين كانوا يعملون هناك هم الآن إما خرجوا [من لبنان] أو يقدمون طلبات ليتمكنوا من المغادرة في أول فرصة. وبمجرد أن يغادروا البلد هذه المرة، لن تخدعهم مرة أخرى – لن يعودوا. لذا [التحدي] هو جلب الدعم المالي بسرعة لهذه الشركات، الشركات الصغيرة والمتوسطة، لكي تتمكن من إعادة فتح المتاجر، وإعادة الموظفين والبدء [في العمليات].
E كيف يمكن تحقيق ذلك من وجهة نظرك كلاعب في الأسهم الخاصة؟
نحن كصندوق يورومينا قد اقترحنا مبادرة على مؤسساتنا المالية التنموية، والتي هم مساهمونا – مؤسسة التمويل الدولية (IFC)، بنك الاستثمار الأوروبي (EIB)، [الفرنسية] AFD Proparco، [الألمانية] KfW [المجموعة]، CDC [مجموعة من] المملكة المتحدة، جميع هؤلاء. قلنا لهذه المؤسسات المالية أن الشركات التي نتحدث عنها لا تريد المنح. المنح للأفراد الذين لا يوجد لديهم أحد لمساعدتهم. الأعمال في لبنان لا تحتاج منحة. تحتاج إلى دعم. ربما كل من هذه الشركات ستحتاج إلى قرض طويل الأجل بفائدة صغيرة وإمكانية تحويل [الدين المتبقي] إلى أسهم. إذا لم يتم دفع ما تبقى من هذا القرض بعد ست أو سبع سنوات، فإنه يتم تحويله إلى [أسهم] الدائنين في الشركات الصغيرة. ومن ثم سيكون لدينا مقدمات لبناء سوق الأسهم للمؤسسات الصغيرة والمتوسطة في لبنان. هذا سيخلق سيولة ويخلق القدرة لهذه الشركات الصغيرة على جمع الأموال من سوق الأسهم، وإدخال مستثمرين جدد، إلخ. هذا ما يحتاجه لبنان اليوم.
هذا هو الاقتراح الذي نعمل عليه اليوم مع مؤسساتنا، لكي نتمكن من أخذ [مثل هذا الإقراض طويل الأجل] بسرعة إلى أكبر عدد من الشركات. لا أعرف ما إذا كان سيتم ذلك؛ يعتمد على توافر الأموال وهذا يعني أنه سيعتمد في الغالب على ما إذا كان لدينا حكومة محترمة أم لا. إذا لم يكن لدينا حكومة محترمة، فلن يأتي دولار واحد. إذا كانت هناك حكومة محترمة، فهناك صناديق ضخمة مستعدة للمجيء إلى لبنان بمبالغ كبيرة لدعم الاقتصاد، والحفاظ على الوظائف الموجودة وخلق وظائف جديدة.
E إلى أي مدى تم تطوير اقتراحك؟ هل لا يزال في مرحلة التصميم أم أن الصناديق الدولية والمؤسسات المالية التنموية قد تلقتها، وهل استجابوا لها؟
لقد تم استلامها وولدت صدى جيد جدًا. أعتقد أن الأمر يعتمد الآن على الانتظار لرؤية أي مسار سيتخذه البلد. هل سيتخذ المسار المظلم – ثم لا يوجد شيء – أم سيتخذ مسار النور؟ ثم سنحصل بالتأكيد على الدعم الذي يمكننا وآخرون جلبه. نحن كصندوق يورومينا ملتزمون [بتوظيف] جميع الجهود اللازمة وجميع الموارد البشرية الضرورية لنكون قادرين على الحفاظ [على الوظائف] في المرحلة الأولى ثم خلق أكبر عدد ممكن من الوظائف. هذا هو كيف سنحافظ على لبنان مستمراً.
E هل لديك هدف لمدى حجم هذا الصندق الاستثماري الذي ينبغي أن يكون؟
لا يوجد حد أدنى ولا حد أقصى. نحن نعرف المبالغ المطلوبة. سنحتاج من 50,000 دولار إلى بضع مئات الآلاف من الدولارات لكل شركة، لعشرات الآلاف من الشركات. عندما تكون لديك وضع كهذا، لا تعد تحسب بعد الآن. كل ما يأتي مرحب به وكل ما يأتي، تستخدمه بسرعة وتضعه للعمل. بهذه الجهود، ستنقذ أكبر قدر ممكن من الوظائف. ويعتمد ذلك أيضًا على قدرة المؤسسات [الممولة] على التحرك بسرعة.
E على فرض لحظة أن هناك أموال، حكومة جيدة، ودعم مؤسساتي دولي لهذا المشروع الذي تدعمه، ما هي معايير التأهل التي ستستخدمها للشركات اللبنانية التي تريد الاستفادة من قرض قابل للتحويل؟
لقد تحدثنا كثيرًا حول ذلك. أعتقد أنه لا يوجد وقت لعمل تقييم كامل للتقييم [لشركة المتقدم] مع إجراء العناية الواجبة، والمحامين، إلخ. عادةً، تكون تذكرة الاستثمار بالنسبة لنا 50 مليون دولار وما فوق. لكن للنظر في الوضعية الخاصة، ننظر إلى استثمارات تتراوح بين 50,000 إلى بضع مئات الآلاف من الدولارات. ستحتاج أيضًا إلى طرح [تلك المبالغ الاستثمارية] بأسرع ما يمكن لإنقاذ أكبر عدد من الشركات [والأعمال التجارية]. وجدنا أن أفضل حل سيكون عمل اتفاقيات معيارية يمكن من خلالها أن تقدم ربما قرضًا قابلًا للتحويل إلى هذه الشركات، وهو قرض بفترة طويلة ربما تبلغ سبع سنوات. أيضًا، لأنك تقدم المال بالدولار بينما معظم هذه الشركات محلية وأعمالها بالليرة اللبنانية أو باللولار، عليها أن تدفع لك باللولار – مما يعني أنك تمنحهم أموالًا صعبة وعليهم أن يدفعوا لك بشكل عام بأموال لا قيمة لها. نظرًا لأنك لا يمكنك مطالبتهم بالدفع بالدولار في غضون سنتين أو ثلاث سنوات، يجب عليك تمديد ذلك، على أمل أنه – في أفضل حالة سيناريو – في غضون سنتين أو ثلاث سنوات، يعود الوضع إلى طبيعي واللولار يصبح دولارًا وأن الشركات لديها الوسائل للدفع لك.
لأنهم لا يستطيعون البدء [في سداد القروض] فورًا، ستحتاج على الأرجح إلى منحهم فترة سماح من 12 إلى 18 شهرًا حتى يبدأوا في تحصيل الأموال مع تعافي البلد ويتمكنوا من الدفع لك. قد تفرض عليهم فائدة صغيرة، وليس فائدة كبيرة.
لا أؤمن بالمال المجاني – ما يأتي بسهولة هو ما تفقده بسهولة. لذلك يجب أن يكون هناك فائدة صغيرة [تقدر] بواحد، اثنين، [أو] ثلاثة بالمائة. الأهم من ذلك، إذا كان هناك مبلغ متبقٍ لم يُدفع بعد [نضج القرض] – أيا كانت الفترة، خمسة، ستة، أو سبعة سنوات – يجب أن يدرك صاحب المشروع أن هذا لا يُعفى. هذا يعني أنه سيتعين عليه التخلي عن أسهم في شركته لصالح الكيان الذي منحه المال. يصبح ذلك الكيان شريكًا له ويدخل إلى مجلس الإدارة.
في الوقت نفسه، على مدار هذه الفترة، علينا واجب ترقية هذه الشركات و[تجهيز]ها بالحوكمة المؤسسية بدرجة استثمارية، والحسابات، والشفافية، [والامتثال] لمعايير ESG وAML [على المبادئ البيئية والاجتماعية والحوكمة ومكافحة غسيل الأموال]، وتعليمهم في كل هذا. بحيث في النهاية، إذا [تم الحصول على] أسهم في هذه الشركات، وإدراج هذه الأسهم في سوق الأسهم، [تكون هذه الشركات المدرجة الجديدة] مؤهلة وجذابة بما يكفي حتى يجذب المستثمرين وتخلق السيولة للشركات الصغيرة في لبنان.
E هل سيكون هذا جهد فريد وصندوق حيث تقود يورومينا أم سيكون أكثر من جهد موحد يشمل الجميع في المدينة الذين يمتلكون المهارات المالية، والاستثمارية، والحوكمة اللازمة؟ هل سيكون هناك شراكة بين القطاعين العام والخاص؟
يورومينا هو صندوق استثمار خاص إقليمي. نستثمر في الشرق الأوسط وأفريقيا. لبنان هو واحد من 22 دولة نستثمر فيها. لكن تصادف أننا هنا في لبنان؛ كنا سابقا في لبنان لأن البيئة كانت جيدة، السماء كانت زرقاء وكان يوجد طعام جيد وأشخاص لطيفون من حولك ونظام بنكي جيد ونظام ضريبي جيد. باستثناء الأشخاص الذين ما زالوا لطفاء، كل هذا ذهب. لا يوجد نظام بنكي، لا تنظيم، البحر ملوث والجبال ليست خضراء؛ لا شيء بعد ذلك. عندما تخبر الناس اليوم أنك في لبنان، ينظرون إليك [ويقولون حسنًا، حسنًا]. ولكن يجب أن نعيد الجميل إلى البلد الذي استضافنا، لما قدمه لنا البلد لمدة 15 عامًا. ما يمكننا تقديمه لهذا البلد هو منصة يورومينا. نحن ندير مئات الملايين من الدولارات ومن ثم نحن قادرون اليوم على إدارة مظروف خاص لأمر الطارئ للبنان. سندخل في التحالفات الخاصة والشراكات الخاصة التي نحتاجها على الأرض للقيام بذلك. ولكن ما نقوله هو أن يورومينا لن تحقق الربح من هذا.
E هناك أشخاص يمتلكون المعرفة والخبرة في لبنان في هيكلة الاستثمارات وتقييم الشركات وما إلى ذلك. هل ستدعوهم ليكونوا جزءًا من الفريق لهذه الجهود التي تهدف إلى تقديم قروض قابلة للتحويل إلى عدد كبير من الشركات اللبنانية؟
سنكون بالتأكيد شراكة مع المؤسسات التي ستكون مكملة لنا وتساهم في نشر هذه المبالغ بطريقة أسرع وأكثر فعالية. هذا هو الهدف. مرة أخرى، هذا لا يهدف إلى الدعاية ولا لتحقيق الربح. يهدف إلى تقديم الدعم لبلد قدم لنا الكثير وإعادة الجميل لذلك البلد بما هو مطلوب، بينما نحافظ على الاحتياجات المالية لمساهمينا. مرة أخرى، لسنا في مجال المنح أو تبديد الأموال. نحن نستثمر الأموال المسؤولة مع الأشخاص المسؤولين والمستثمرين المسؤولين من أجل الحفاظ أو خلق أكبر عدد ممكن من الوظائف وجعل [لبنان] ينهض مرة أخرى.
E كم عدد الوظائف التي يمكن للقرض القابل للتحويل طويل الأجل دعمها مقابل كل 100,000 دولار يتم استثمارها من قبل أحد شركائك المؤسسيين؟
مليون دولار يمكن أن ينقذ في المتوسط 10 شركات، وكل شركة ضمن هذا النطاق سيكون لديها في المتوسط عشر وظائف. ما أقوله بالتالي هو أن مليون دولار قد ينقذ حوالي 100 وظيفة مباشرة ولكن هذه الوظائف المباشرة [100] قد تنقذ 500 وظيفة غير مباشرة.
E لذا نحن نسمع أنه يمكن إنقاذ حوالي 600 وظيفة، وهي مجموعة من الوظائف المباشرة وغير المباشرة، على مدى فترة من ثلاثة إلى خمسة أشهر، والتي ستكون بمثابة فترة جسر للوصول إلى نقطة تجعل هذه الشركات تعود إلى وضع التشغيل المستقرر من الناحية الاقتصادية؟
هذا هو مليون دولار. لذا إذا فكرت في 50 مليون دولار، فأنت تتحدث حقًا عن شيء مهم جدًا.
E ما حجم فريق الاستثمار الذي يجب أن يكون لتسهيل هذه الموجة من الإقراض القابل للتحويل، من حيث تقييم الشركات، أو حتى مجرد توقيع الوثائق اللازمة؟ هل يمكن أتمتة الأخير؟
يتطلب الأمر شراكة مع مكتب قانوني باتفاقية معيارية، بحيث يعرفون بقدر الإمكان. وربما يتطلب اتفاقًا آخر مع مؤسسة مالية – ليست بنكًا ولكنها مؤسسة شبه بنكية – لاستخدام أنظمة تكنولوجيا المعلومات لهذه [المؤسسات]. نحن في يورومينا نمتلك الحمض النووي للمستثمرين وبالتالي نحن قادرون بالكامل على خدمة هذه المهمة، لكننا سنزيد بالتأكيد فريقنا بأشخاص شباب مؤهلين. أعتقد أن لدينا الكثير في الجيل الشاب الذين لا يمكنهم اليوم العثور على وظائف خارج البلد رغم أن جميعهم يحملون شهادات من جامعات كبيرة. هم اليوم أسرى في لبنان لذلك ستكون هناك فرصة كبيرة لوضعهم في العمل.
E لذا سيكون هناك عنصر من خلق الوظائف في هذا الجهد، بتوليد من قبل منظمتك الخاصة.
أعتقد ذلك، نعم.
E هل لديك قائمة أولويات للصناعات أو القطاعات المؤهلة، أم ستكون عبر جميع القطاعات؟
يعتمد ذلك على رغبة الممولين لكن أعتقد أنه لا توجد قيود؛ كل دولار يتم استثماره في شيء يخلق وظيفة، هو دولار مسؤول للاستثمار. عليك أن ترى ذلك من هذا المنظور. الهدف ليس العائد المالي – الهدف هو إنقاذ أكبر عدد من الشركات الصغيرة والمتوسطة والوظائف بأسرع وقت ممكن.
E إذا كنا سنذهب إلى ما دون نطاق الشركات الصغيرة والمتوسطة إلى الشركات الصغيرة الحجم والمتوسطة الحجم والاستثمارات من قبل المؤسسات المالية الأصغر في الأعمال الصغيرة والنانو – مما يعني تلك الشركات التي يمكنها الاستفادة من قروض التمويل الصغيرة وتوظف عددًا قليلاً أو لا توظف أشخاص خارج عائلة صاحب العمل الصغير – هل يمكن للمؤسسات المالية الصغيرة بقروض في نطاق بضع آلاف من الدولارات الاندماج في المنصة التي تقترحها؟
لا أعلم. لا يمكنني إجابتك على هذا السؤال اليوم. أعتقد أنه في هذا الوضع يجب أن تكون منفتحًا على أي شيء يمكنه خلق وظائف والحفاظ على الوظائف والحفاظ على الأقل على رأس المال المستثمَر، وليس العائد المالي. لكنني لن أقول نعم ولن أقول لا؛ يعتمد على من هو الطرف المقابل، ما هو الاقتراح وكيف يمكننا وضع الأيدي معًا.
E إذا أراد مدّخر لبناني لديه الكثير من الدولارات القديمة في حسابه المصرفي الاستثمار في نظام القروض القابلة للتحويل بفوائد منخفضة على المدى الطويل، هل ستسهل المنصة هذا المشاركة؟
سنكون بالتأكيد مبدعين بما يكفي لاستخدام كل لولار، ليرة لبنانية، أو دولار لإنقاذ الوظائف.
