اجتمع المدير التنفيذي مع جان فرانسوا ديروش الرئيس التنفيذي لأندوزويز، الذراع الخاصة بإدارة الثروات في كريدي أجريكول (CASA)، ومع فرانسوا فرجالله المدير العالمي لمنطقة الشرق الأوسط وأفريقيا لأندوزويز. في مقابلة في نوفمبر 2017، ناقش الثنائي حوكمة أندوزويز وكاسا، والاستثمارات الدولية، والوجود في الشرق الأوسط.
E هل يمكنك من فضلك توضيح هيكل وحوكمة كريدي أجريكول وأندوزويز لإدارة الثروات؟
JF: لدينا هياكل بسيطة للغاية: هناك 39 بنك تعاوني مستقل، والتي تمتلك معًا 55 بالمائة الأغلبية في كريدي أجريكول S.A.، والنسبة الأخرى البالغة 45 بالمائة مدرجة في البورصة.
كريدي أجريكول S.A. تتحكم في جميع الأنشطة الشركاتية الأخرى: مصرف الاستثمار، المصرف الخاص، التأمين، الائتمان الاستهلاكي، وجميع الأنشطة المصرفية للتجزئة خارج فرنسا.
E ما هو التأثير على تبسيط كاسا الأخير لحوكمتها؟ من يحمل أكبر قدر من السلطة في المجلس اليوم؟
JF: في النهاية، القوة دائما مع البنوك الإقليمية الـ39، لأنهم معا يسيطرون على 55 بالمائة. التغيير الرئيسي لا يأتي من هذا التبسيط؛ التغيير الرئيسي يأتي من الجسم السياسي للبنوك الـ39 التي تجتمع معا لتقرير ما يريدون القيام به. تم إدخال التغيير الرئيسي لضمان أن الأشخاص يجلسون معا الآن. قبل ذلك، كانوا منفصلين – كان لديك البنوك الـ39، في الاتحاد كانوا يعينون أشخاصًا في كاسا، أما الآن فإن الأشخاص المسؤولين عن كاسا والرئيس التنفيذي يحتفظون بمقاعدهم في الجسم السياسي، والأشخاص في الجسم السياسي هم في مجلس إدارة كاسا، مما يعني أن لديك هيئتين، لكن في الواقع، هم نفس الأشخاص، ويجتمعون جميعا معا.
E هل هذا رقابة أفضل الآن؟
JF: بالضبط، لأنهم معا.
E واجهت أندوزويز تجربة سيئة للغاية في اليونان، مما أدى إلى خسارة 14 مليار دولار، وواجهت تجربة أسوأ أو مماثلة مع أزمة الرهن العقاري الثانوي، مما شكل خسائر أخرى بقيمة 14 مليار. اليوم، تسعى للاستحواذ على كوميرس بنك. ما هي الدروس المستفادة من تجربتي اليونان وال رهن العقاري الثانوي، وكيف تعتزم التخفيف من المخاطر المرتبطة بالاستحواذ على كوميرس بنك؟
JF: لذا، من حيث التجربة، أعتقد أن التجارب السيئة لكريدي أجريكول، والتيترجمت إلى خسائر في بداية الأزمة المالية، لم تكن خاصة بكريدي أجريكول. معظم البنوك الكبيرة خلال التسعينيات والألفينيات كانت في وضع توسع كبير. كانوا يريدون القيام بكل شيءفي كل مكان. لذا تشتري، وتطور. لذلك في هذين الجانبين، نعم، لقد تضررنا من أزمة الرهن العقاري الثانوي، مثل 90 بالمائة من البنوك الدولية الكبيرة جدا، وقمنا بعمليات استحواذ في توقيت سيء، لأنني أعتقد أن الاستحواذ كان في عام 2006 في اليونان، فقط بقليل قبل الأزمة والانفجار.
للأسف، قامت بعض البنوك الأخرى بعمليات استحواذ سيئة في بلدان أخرى مثل روسيا، وبعضها في الولايات المتحدة، في البرازيل، أو غيرها. أعتقد أنه كان خطأ، ولكنه كان خطأ شائعًا جدا ارتكبه العديد من البنوك. ما تعلمته جميع البنوك وكريدي أجريكول من هذه الأزمة هو أنها أصبحت أكثر توقيرا في نهجها لتكون لديها طموحات أكثر معقولية; للتركيز على نقاط قوتها.
البنوك التجزئة هي قلب كريدي أجريكول، والمجموعة حقا ترغب في التطور في الأسواق التي تكون قريبة من ثقافتها ونطاقها الجغرافي، لذا كان الذهاب إلى اليونان بعيدًا بعض الشيء. عندما تستحوذ، تحتاج إلى إرسال أشخاص إلى هناك يعرفون السوق، ويأتون من البنك. إيطاليا تعمل بشكل أفضل لأنها أقرب بكثير. في الواقع، إنها قصة بدأت قبل 20 سنة خلال التسعينيات، مع كريدي أجريكول الذي استثمر في البنوك في إيطاليا في ذلك الوقت.
الأسواق التجزئة الأخرى هي أيضًا أسواق كانت موجودة لسنوات عديدة. في المغرب، نحن نتحكم في كريدي المغرب، الذي يعد أحد البنوك التجزئة الكبيرة [هناك]. في الواقع، كان تحت سيطرتنا لمدة 30 عاما، لذا فهو تاريخي. الأسواق التجزئة الأخرى أصغر بكثير. نعم، نحن [مشاركون في] سوق تجزئة في بولندا، على سبيل المثال، لكنها قصة بدأت قبل 15 أو 20 عامًا، مع مستشارين لشركة مالية طورت بشكل فعلي عروض منتجاتها للعملاء، لذا فإن المجموعة أكثر إنتاجية اليوم.
[On the subject of] Commerzebank, I think what our CEO said was that we can’t not look at Commerzebank; he didn’t say we want to buy Commerzebank. So we’ll see what happens, and just can repeat what our CEO said, of course he said at some point that if the German government decided to sell and was looking for some buyers, that the group would look at it.
E نقاد توسع كريدي أجريكول الدولي قلقون من أن الكثير من مسؤوليه يأتون من مستوى إقليمي، وأنهم تدمجوا مع قليل من الخبرة العالمية. كيف ترد على هؤلاء النقاد؟
JF: أعتقد أن هذا قد تغير بشكل دراماتيكي في السنوات القليلة الماضية. نعم، رئيسنا التنفيذي يأتي من المجموعة، ولكن منذ تعيينه، كان [يسافر] كثيرا. لمعرفة ما تفعله المجموعة في كل مكان، يذهب مرتين في السنة إلى المنطقة الأمريكية، ويذهب مرتين في السنة إلى آسيا، ويقوم بالعديد من الأشياء. وإذا نظرت في التكوين، فإن الشخص الثاني في البنك السيد [Xavier] Musca لا يأتي من المجموعة؛ لقد كان موظفًا مدنيًا – رئيس الخزانة – كان حتى سكرتيرًا عامًا للقصر الرئاسي مع خبرة دولية واسعة جدًا.
إذا نظرت إلى المستوى الموجود تحت اللجنة التنفيذية للمركبة المدرجة، ستجد عددًا من الأشخاص الذين لا يأتون من كريدي أجريكول. قد يأتون من أندوزويز، قد يأتون من كريدي ليونيه – ومع خبرة دولية أوسع بكثير. الرئيس المالي للمجموعة، السيد [Jérôme] Grivet، كان من كريدي ليونيه، الذي لديه شبكة دولية كبيرة. السيد [Yves] Perrier – الرئيس التنفيذي لأموندي، مدير الأصول رقم واحد في أوروبا، واحد من الثمانية الأوائل في العالم – جاء من كريدي ليونيه، وقبل ذلك من سوسيتيه جنرال، مع اتصال دولي كبير. لذا أعتقد أنه بشكل تدريجي أصبح أكثر دوليًا؛ ربما كان هذا انتقادًا كانت له أرضية كبيرة قبل أربع أو خمس أو ست سنوات، [لكن] أعتقد أنه قد تغير. لا أقول إنه مثالي، لكنه يتغير. وإذا نظرتم إلى المجلس، فإن الشخص المسؤولة عن لجنة الترشيحات في المجلس هي سيدة إيطالية، وليست شخصًا فرنسيًا. لذا أعتقد أن المجموعة قد أدركت ذلك واتخذت خطوات للتطور لتصبح أكثر دولية.
E في فرنسا، لديك ما يقرب من 7,000 فرع، وهو ثلاث مرات المنافسة الأقرب: سوسيتيه جنرال لديها حوالي 2,000، ومن المنافسين الآخرين، ليس لدى أحد أكثر من 2,500. كيف تعتبر هذه فرصة، وكيف تعد تحديا، خاصة أنك تبحث عن تطوير منصات الخدمات المصرفية الإلكترونية؟
JF: في المصارف التجزئة، أكبر منافسينا ليسوا سوسيتيه جنرال أو بي إن بي [باريبا]. أكبر المنافسين هم بنوك تعاونية أخرى – بنك بوبيلير أو كريدي موتويل – الذين لديهم عدد أكبر من الفروع أكثر من [سوسيتيه جنرال]، بي إن بي، إلخ. ثم لديك منافسة أخرى، وهي البنوك الرقمية وأنواع تلك الشؤون. هذا الأسبوع، كان هناك منافس أعلن عن إنشاء بنك جديد وعرض جديد: أورانج، شركة الاتصالات، دخول جديد. لذا هذه هي المنافسة الحقيقية. الأشخاص الحاليون، البنوك الحالية، دخول جديد في البنوك، واللاعبون الرقميون الجدد.
نهج المجموعة هو توضيح أن حقيقة هذا العمل لا تزال تتعلق بالعملاء. لذا لديك أشخاص يحاولون الاقتراب من العميل بنهج مستهدف للغاية، لكنه عادة ما يكون فقط جزءًا صغيرا جدا من العلاقة المصرفية التي لديك مع العملاء.
العرض الجديد من أورانج، على سبيل المثال، قد بدأ للتو. يقدمون شيئًا بسيطًا جدًا: تذهب إليهم وتحصل على حساب جاري، الحساب التوفير، والبطاقة الائتمانية، وهذا كل شيء. في الحقيقة، عندما يكون البنك مثل كريدي أجريكول، يمكنك القيام بأشياء أكثر، تأمين منزلك وسياراتك، شراء منتجات الاستثمار، إنها أوسع بكثير. لذا فإن استراتيجية المجموعة هي تطوير عرضها الرقمي، لأن هناك ثورة في الصناعة بالكامل، لكن شعار البنك هو 100 بالمائة رقمي و100 بالمائة شخصي. لأننا نؤمن أن العلاقة الشاملة مع العميل لا يمكن أن تكون فقط رقمية – فالعميل يريد أيضًا أن يكون هناك تواصل مادي ومباشر مع مصرفي لمناقشة مختلف القضايا.
البنوك الخاصة بشكل عام متأخرة في مجال الرقمنة، لأن العملاء الأكبر سنا تقل اهتمامهم بوسائل الاتصال الجديدة. الآن هم يلحقون بالركب. وفي العام الماضي، أجرينا دراسة. قمنا بإجراء مقابلات مع عدد من العملاء، وقلنا، ‘حسنًا، سنطلق تطبيقًا جوالً.’ ما هو المهم بالنسبة لك؟ هل هو لمتابعة حسابك؟ هل هو إجراء المعاملات عبر الهاتف؟ من بين الشيئين القويين الذي خرجا، الأول هو بالطبع الحصول بشكل سريع على نظرة على محفظتي. والثاني [هو] أنهم يريدون طريقة بسيطة وآمنة جدًا للتواصل مع مصرفيهم. إذا قمت بذلك عبر الهاتف، فهو قديم بعض الشيء، ولكن إذا قمت بذلك عبر سكايب أو فيس تايم، فهذا ليس آمنًا، ولا أحب التحدث عن حسابي المصرفي. هذا كان مفاجئًا قليلاً بالنسبة لنا؛ لم يكن هذا هو ما فكرنا فيه في البداية. لذا نحن نطلق في عام 2018 تطبيقًا من قبل أندوزويز، وأدركنا أن العميل لا يريد فقط التجربة الرقمية، بل يريد شخصا لتحدث معه.
E هل هذا شيء يمكنك تقديمه؟
JF: نعم، بالطبع نقدم هذا النوع من التواصل، والمصرف التجزئة. هذا هو السبب في أن كريدي أجريكول يقول إن فروعنا مهمة جدًا بالنسبة لنا، لأنه في النهاية، هذا هو المكان الذي يحب الناس [التعامل مع البنك]. ربما ينظرون إلى الإنترنت وأشياء أخرى، لكن في النهاية، يريدون الدخول والتحدث مع المصرفي، لذا هذا هو السبب في أن الشعار هو حقاً 100 بالمئة رقمي و100 بالمئة شخصي. ونؤمن أن هذا حقا هو عامل التفريق لدينامقارنة بالأشخاص الذين لديهم فقط الرقمنة.
E لنقترب من جزءنا في العالم. ما هي التغييرات الرئيسية في ملف أو احتياجات العملاء لديك في السنتين أو الثلاث سنوات الماضية، خاصة في الشرق الأوسط، وخاصة في ضوء انخفاض سعر النفط؟
JF: إنها شيئين. أحد التحديات الذي أثر على الجميع هو حقيقة أننا كنا نعيش لفترة طويلة في بيئة بفوائد منخفضة جدًا. بالنسبة للأشخاص الذين [كانوا] يبحثون عن نوع آمن للغاية من الاستثمار لحماية ثرواتهم [بدلاً] من محاولة أن يكونوا عدوانيين جدا مع خلق الثروة، كان بيئة صعبة للغاية لأنك إذا كنت على سبيل المثال تلعب فقط في نوع آمن جدًا من استثمارات الفوائد، كانت العائدات منخفضة جدا. لذا كانت هذه واحدة من التحديات التي كانت حقيقية لكل عميل، بما في ذلك [في] الشرق الأوسط. بالنسبة للشرق الأوسط، أعتقد ما يحدث هو أنه مع انخفاض سعر النفط في المنطقة بشكل عام، ربما خلق المزيد من الحاجة للعميل لدعم أعماله الخاصة. لذلك كان العملاء أكثر توقرًا قليلًا في تصدير الأموال للخارج لأنهم كانوا بحاجة لدعم أعمالهم الخاصة؛ ربما لم يكن التدفق النقدي كما كان في السنوات السابقة، مما خلق [الحاجة للعميل لدعم أعمالهم الخاصة].
الآن هذا الاتجاه يتم مضاده واتضح مع اتجاه آخر، وهو حاجة الأشخاص الأغنياء في الشرق الأوسط إلى التنويع، لأن هذه حاجة كل شخص غني. يحبون التنوع، ولا يرغبون في الاحتفاظ بكل شيء في مكان واحد. إذا أخذت دولا مثل لبنان، العملاء هم [غالبًا] رواد أعمال. هم أو عائلاتهم قد جمعوا ثروات كبيرة من خلال القيام بالأعمال التجارية. ثرواتهم هنا حقًا في لبنان أو المنطقة. إذا أرادوا أن تكون لديهم جزء آمن من ثرواتهم ليكون مستقلاً عن الوضع الاقتصادي أو السياسي هنا، يحتاجون إلى الحصول على ثروة خارج البلاد موضوعة في مكان آخر، لا تتأثر بما يحدث [في المنطقة]. في آخر سنتين، كما قلت، [الأشخاص الأغنياء] كان عليهم ضبط أعمالهم على التباطؤ بسبب أسعار النفط. الآن، يبدو أن الناس قد تكيفوا مع انخفاض سعر النفط، ويمكنهم الاستئناف كما في السابق.
E المملكة العربية السعودية، بالطبع، بجانب انخفاض أسعار النفط، تواجه أيضًا الكثير من التغييرات في السياسات المالية وغيرها، مما يخلق حالة من عدم اليقين للشركات التي تشعر أنها ستكون مستهدفة. نرى الكثير من مكاتب العائلات تحاول إعادة التوطين خارج المملكة العربية السعودية، أو حتى الشركات التي تحاول أن تأخذ أعمالها أو أموالها خارج البلاد، وفي بعض الأحيان حتى العائلات التي تنتقل إلى جنيف أو لندن في وقت عدم اليقين. هل تعتبرون هؤلاء عملاء؟ هل شهدتم هذا النوع من العملاء يأتون إلى البنك؟
JF: من الصعب التعليق لأن التحركات الخارجية دائمًا ما تكون دخولا وخروجا، كما شرحت، جميع العملاء رواد أعمال، لذا يقومون بتحركات في كلا الجانبين. لا أشعر باتجاه معين، [أو أي شي] استثنائي جدا يحدث. ذكرت عن تحول كبير قد بدأ في المملكة العربية السعودية – كما تعلمون، نحن متواجدون هناك منذ سنوات عديدة. كنا نقوم بالمصرفية الخاصة منذ عام 1931، لذا فهي منطقة مهمة جدًا بالنسبة لنا. بالطبع نحن نتابع هذا التحول، [و] ما يبدو واضحًا هو أن هذه التغييرات تحاول تقوية المملكة لجعلها تنتقل إلى القرن الحادي والعشرين. لكننا لم نرى اتجاهًا معينًا من جانب [عملائنا].
E المقومات الاقتصادية في أوروبا تتغير. على سبيل المثال، إسبانيا، التي كانت تشهد نموًا سلبيًا بنسبة 2 بالمائة في الناتج المحلي الإجمالي، أصبحت الآن بين 2.5 إلى 3 بالمائة، ويبدو أنها ستبقى كذلك في السنتين أو الثلاث المقبلة. بريطانيا رفعت سعر الفائدة من 0.25 إلى 0.5 بالمائة، ومن المرجح أن تثير اتجاهًا سنراه عبر أوروبا. كيف يغير هذا من العروض التي تقدمها لعملائك، وما الذي تتوقعه للاقتصاد الأوروبي؟
JF: أعتقد أن الاقتصاد الأوروبي يتحسن. لقد مر بأزمة كبيرة جدًا لمدة عشر سنوات تقريبًا. إنه يتعافى بشكل واعد. بينما الدورات الاقتصادية في أوروبا ليست كما هي عادة في أمريكا الشمالية أو الشرق الأوسط وآسيا، وعادة ما تكون الحركة أكثر اعتدالًا. ويبدو أننا في الوقت الحالي ندخل فترة حيث أن معظم الدول الأوروبية لديها توقعات أفضل للسنوات القليلة القادمة – [لكن] هذا لا يعني أن النمو الأوروبي سيكون 5 بالمائة. هذا ليس نوع النمو الذي سنستمتع به، ولكن على الأقل سيكون إيجابيا، [وسيكون] أعلى من 1 بالمائة، وبالطبع، سيخلق بيئة أفضل بكثير.
بالنسبة لنا، فإنه لا يغير نوع العرض الذي نقدمه. كانت الأسواق المالية في أوروبا تؤدي أداء جيدًا على أي حال. لذلك من حيث العروض الاستثمارية المحددة، إلخ، فإنه لا يحدث أي تغيير كبير.
E لبنان يتألف من شركات مملوكة لعائلات. ليس لدينا شركات ضخمة أو حسابات خزينة شركات، لذا فإن التخطيط العقاري يحدث على الورق هنا. لدينا عقاراتنا – والتي ربما تكون شققًا، أو أرضا ورثناها أو اشتريناها – ولدينا بعض المال الذي وفرناه جانبا، ونحصل على أسعار فائدة بنسبة 6، 7 في المائة من البنوك اللبنانية. أين يأتي عرض كريدي أغريكول أندوزويز ليكمل هذا التخطيط العقاري؟ ما هو العرض الذي تقدمه كريدي أغريكول أندوزويز للعميل اللبناني؟
JF: أنت محق، القضية الرئيسية للعملاء مع الشركات العائلية هي أن خلق ثرواتهم يأتي من أعمالهم، ومن الجانب الاستثماري، يريدون الحفاظ على الثروة. عندما ترغب في الحفظ، فإن أول ما تريده هو الأمان. يعتبر كريدي أغريكول واحدًا من أكبر وأقوى البنوك في العالم. إنه الرقم الخامس من حيث رأس المال، وهو حقًا واحد من أفضل 15 جيدًا جدا من حيث البيانات المالية. هذا الجانب من الأمان مهم جدًا.
إذا أرادوا تنويع أصولهم – فنحن لا نحاول تقديم عرض لهم في لبنان لأنه توجد بنوك لبنانية – لذا إذا كنت ترغب في التنويع، فعليك الذهاب إلى الخارج. إذا كنت تريد الذهاب إلى الخارج، لدينا ميزتان. أولاً، لدينا العديد من العروض من حيث المواقع، لأننا موجودون في آسيا وأوروبا والمناطق الأمريكية، لذا في أي مكان تختار التنويع يمكنك الحصول على عرض منا. وستحصل على نفس نوع العرض مهما كان المنتج أو الاستثمار الذي تريد القيام به. ستتمكن من تحديده وحجزه في ميامي، فرنسا، سويسرا، لوكسمبورج، هونغ كونغ، سنغافورة – في أي مكان تريده. ونطاق العروض التي لدينا كبير جداً.
لذا إذا نظرت إلى جميع هذه العناصر، لا نقول إننا البنك الوحيد الذي يمكنك اعتباره، ولكن بالتأكيد من بين أربعة أو خمسة أو ستة بنوك عليك اعتبارها. من ناحية أخرى، المعرفة والفهم للمنطقة التي لدينا قوية جداً وربما فريدة من نوعها، بسبب تاريخ إندوزيز. كانت هناك وجود في الشرق الأوسط منذ القرن التاسع عشر. تجربتنا طويلة ونحن مستقرون جداً هنا. لذا إذا جمعت كل شيء نراه نعتقد أننا بالفعل خيار جيد لهؤلاء العملاء.
FF: وإذا جاز لي إضافة، ما يميز عرضنا هو قدرتنا على تفصيل الأشياء لكل عميل فرد. العقارات هي واحدة من الأصول المهمة جداً للبنانيين بشكل خاص، لذا بالنسبة للعقارات في سويسرا، فرنسا، وفي المملكة المتحدة، نحن قادرون على تلبية هذه الاحتياجات للعميل. نحن ننظر حقاً إلى احتياجات العميل، ندرس ما يزال مفقوداً، لأن الاحتياجات التي كانت قبل 10 سنوات ليست احتياجات اليوم.
